Jump to content



Samatq

Кыргызы-Монолдор

Recommended Posts

04.11.2020 в 21:14, Rust сказал:

Получается таки у кыргызов и казахов это монгольское заимствование. В тюркских стрела "ок".

ок - это пуля, а жебе - это стрела

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 минуту назад, bektemir2 сказал:

ок - это пуля, а жебе - это стрела

А что у древних тюрков были пули? "Он ок будун" - народ десяти пуль????

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Rust сказал:

А что у древних тюрков были пули? "Он ок будун" - народ десяти пуль????

у древних тюрков не знаю, но у кыргызов так

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, bektemir2 сказал:

но у кыргызов так

Жебе — стрела на кыргызском однозначно

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Samatq сказал:

Жебе — стрела на кыргызском однозначно

 

У нас тоже бывает, что жебе и стрела, жебе и наконечник стрелы.

 

Link to post
Share on other sites

Язык татаро-монголов Чингисхана..Чисто халха-монгольский язык..

:D

 

Армянский историк 13 в. Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

"Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

 

Не забывайте про коррекции списка слов и переводов советским монголоведом Г.Д. Санжеевым.

 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не забывайте про коррекции списка слов и переводов советским монголоведом Г.Д. Санжеевым.

 

Это все отмазки с вашей стороны, не понимаю как можно скорректировать самые простые слова типа: аман - рот, или чикн-уши, наран-солнце, сар- луна? Никакой ведь монголовед не будет так подставлять себя, не будет ведь он выставлять себя на посмешище, как это регулярно делаете вы :)

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Steppe Man сказал:

Язык татаро-монголов Чингисхана..Чисто халха-монгольский язык..

:D

 

Армянский историк 13 в. Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

"Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".

 у российских татаров мелодии песен очень похожи на монгольские, а танцы на калмыцкие. Видимо когда-то эти два народа были очень близки. Все больше склоняюсь к тому что современные татары и монголы есть потомки древних монголо-татар. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
29 минут назад, bektemir2 сказал:

 у российских татаров мелодии песен очень похожи на монгольские, а танцы на калмыцкие. Видимо когда-то эти два народа были очень близки. Все больше склоняюсь к тому что современные татары и монголы есть потомки древних монголо-татар. 

Мне больше напоминают что-то китайское.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Мне больше напоминают что-то китайское.

 

Да, мне тоже кажется, что монгольские напевы и мелодии очень похожи на китайские.

 

Link to post
Share on other sites

Аттокуров выводит генеалогию родоначальника Моңолдор Көк Буки от Султан Махмуд-хана (Клыч-хана) сына Зийа ад-Дин Ахмад-султана сына Шуджа ад-Дин Ахмад-хана сына Мухаммад-хана на основе сведений Махмуда Чураса. 

Из Хроники Махмуда Чураса

Цитата

Рассказ об убиении эмиров и исходе дела Тимур-султана сына Шуджа' ад-Дина Ахмад-хана

Вместе с тем Тимур-султан [Зийа ад-Дин Ахмад-султан] был по своей природе деспотом и пьяницей. Его жена приходилась сестрою [по матери] Турды бакавулу и Фирузу киракйарагу. Она родила двух сыновей: старший сын Тимур-султана — это Султан-Ахмад-хан, известный как Фулад-хан, а младший — Султан-Махмуд-хан, известный как Клыч-хан

Еще

Цитата

Рассказывают, что Султан-Ахмад-хан, что известен как Фулад-хан, разбитый 'Абдаллах-ханом, пришел к своему брату Султан-Махмуд-хану, известному как Клыч-хан. Клыч-хан — царевич смелый и отважный — собрал многочисленное войско, с тем чтобы пойти (походом) на Аксу против 'Абдаллах-хана, да освятится могила его. Но некоторые из деяний и поступков Клыч-хана оказались несовместимыми с благородным шариатом, посему Ходжа Шади повелел Хафизу Насир-халифе, что имел почетным прозванием Фуньги-халифа, и мирзе Мазид-беку, который был известен как Халифа-бек: „Великие от веры устранили из [сего] мира Клыч-хана и посадили вместо него Фулад-хана. Вы же отправляйтесь и возведите на престол Фулад-хана". Фуньги-Суфи и Халифа-бек прибыли к Фулад-хану, который обитал в Шамал-Баге, Клыч-хан же располагался в крепости (арк) Аба Бакр-мирзы. Фуньги-халифа и Халифа-бек, усадив Фулад-хана на возвышенное место, объявили ханом. Не прошел и час после этих дел, как (л. 100а) пришел повидать своего старшего брата Клыч-хан. Оба брата расположились на одном ковре и, обговорив разные дела, поднялись и распрощались, пожелав друг другу всего доброго. Так как Клыч-хану захотелось выпить немного араки, он пошел во дворец. Люди Фулад-хана сильно перетрусили — дескать, Фуньги-халифа и мирза Мазид-бек, что известен как Халифа-бек, назвав себя уполномоченными и сказав, что 'азизаны прокляли Клыч-хана, посадили на трон Фулад-хана, но вот-вот появится Клыч-хан и, узнав об этом, завтра же их перебьет. Фуньги-халифа и Халифа-бек ответили; „Мы совершили это не просто так, а взялись за дело по повелению Ходжи Шади. Не пугайтесь и приободритесь". Той же ночью, когда Клыч-хан прибыл в ставку, желчь у него разлилась в крови, и он умер. Наутро эмиры и вельможи прибыли к Ходже Шади и доложили о смерти Султан-Махмуд-хана. Ходжа вместе с эмирами и везирами, великими и малыми направился в Шамал-Баг, привел Султан-Ахмад-хана в ставку, и они объявили его ханом” (Анис ат-талибин, лл. 99б—100а, ср. также: “Хроника”, л. 68а)

 Выдержка из книги Аттокурова. 

Цитата

Сведения из данного письменного источника совпадают с устным преданием. В борьбе за трон Кылыч-хан погибает от отравления. Его жена, из племени кушчу и дочь правителя кашгарских кыргызов Сокур бий, вынуждена была бежать с двумя сыновьями. Сокур бий испугался нового хана и убежал в Ала-Тоо. Это было в 1636 году. По легенде, они пришли в Тагай бию. Но Тагай умер 200 лет назад. Тогда Маматкул был манапом сарыбагышев. Это доказывает то, что, как правильно сказал Ч. Ч. Валиханов, «это одна из сказок Востока». Истина где-то посередине. Монолдор появились в кыргызской среде в начале падения государства моголов. Монолдор - одно из «новых» племен. Неслучайно Махмуд Чурас выводит Монолдор от Мухаммеда хана. Это можно считать фактом. Они не был частью древнего кыргызского этноса. Несмотря на то, что один из их предков был кыргызом, позже они смешались с могольскими правящими кругами, а затем женились и выдавали замуж дочерей. Поэтому, когда Моголистан рухнул, они вернулись к своим родичам по материнской линии.

Элдик ооз-эки санжыра менен бул чыгарма ушул жерден бири бири менен айкашат. Так үчүн болгон күрөштө Кылыч хан уулануудан өлөт. Анын аялы Кушчу уруусунун жана Кашкар кыргыздарынын бийи Сокур бийдин кызы эки эркек баласы менен качып кетет. Сокур бий хандан коркуп аларды Ала-Тоого качырат. Бул 1636-ж. болгон окуя. Ал эми жогорудагы уламыш боюнча алар Тагай бийге келген имиш. Тагай бий мындан 200 жыл мурда өлгөн. Анда Сарбагыштардын манабы Маматкул болгон. Мунун өзү Ч.Ч.Валихановдун так айтуусундай «Чыгыштын жомогунун бири» экенин айгинелейт. Чындык ортодо жатат. Моңолдор уруусу могол империясы кулай баштаган мезгилде кыргыз чөйрөсүндө пайда болгон. Экинчиси «жаңы» уруулардын бири. Махмуд Чурас моңолдорду түз эле Кыргыз Мухаммеддин небереси катары берип отурганы бекеринен эмес. Муну чындык катары кароого болот. Ал байыркы кыргыз этносунун курамасында болгон эмес. Алардын түпкү аталарынын бири кыргыз болгонуна карабастан кийин моңголдун бийлик кылуучу чөйрөлөрү менен аралашып, анан кыз алып, кыз берүү жолу менен кыргыздар менен куда сөөк болуп кетишкен. Ошол себептүү Моголстан кыйраганда алар таякелерине, түпкү тегине келип баш калкалашы мүмкүн.

Всем известная выдержка из МаТ

Цитата

У Инга-тюри были [два сына]: Ахмад-бек и Мухаммад-бек (по прозванию Кок-Буга)

Устное предание

Цитата

У Кылыч-хана сына Болот-хана, правителя нойгутов (в некоторых версиях тору кыпчаков) было два сына Көкө-баатыр (Көк Бука) и Тахир (Дайыр), которые волею судьбы скрывались у легендарных родоначальников кыргызов — Тагая и Адигине. Көкө-батыр женился на Наалы-эже (в некоторых версиях женился Дайыр), старшей сестре Тагая и Адигине. Наалы-эже родила ему сына, которого назвали Моңол. От сына Көкө-баатыра и Наалы-эже произошли Монолдор. Тахир, обидевшись на своего брата, ушел к казахам-жалаирам (в некоторых версиях коныратам или аргынам).

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...