Кыргызы-Монолдор

[Samatq]

IV Курултай племени Монолдор

 

[Nurbek]

6 часов назад, Samatq сказал:

Куусөөк — küdegu + сеок или куда сөөк - сваты

имхо сомнительная этимология. Чтобы құда превратилось в куу надо очень постараться.

Мое предположение: Куусөөк это кыргызский вариант фразы қу сүйек - сухая кость или очень худой.

[АксКерБорж]

13 минут назад, Nurbek сказал:

имхо сомнительная этимология. Чтобы құда превратилось в куу надо очень постараться.

Мое предположение: Куусөөк это кыргызский вариант фразы қу сүйек - сухая кость или очень худой.

 

Да. Или варианты:  

Куусөөк - Лебединый род

Куусөөк - Род лукавых

 

[Samatq]

11 hours ago, Nurbek said:

Чтобы құда превратилось в куу надо очень постараться.

Күйеу и куда скорее всего произошли от күдегү, от др. тюрк - күдөн (гость). Известен типичный для тюркских языков переход от «д» на «й». Аюу - «адыг», айгыр - «адгыр», той - «тод», куйрук - «кудурук». 
 

Род Куу сеок включает геноним Эштек. Поэтому и предполагаю, что Эштек это иштяки, которые вошли как сваты.

[Nurbek]

1 час назад, Samatq сказал:

Күйеу и куда скорее всего произошли от күдегү, от др. тюрк - күдөн (гость). Известен типичный для тюркских языков переход от «д» на «й». Аюу - «адыг», айгыр - «адгыр», той - «тод», куйрук - «кудурук». 

құда вряд ли, потому что мягкое К в тюркских языках не переходит в Қ (Q). Переход күдегу - күйеу (küdegü - küyeu) еще возможно, но құда (quda) это совсем другой корень. Какой именно пока не знаю.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Nurbek сказал:

құда (quda) это совсем другой корень. Какой именно пока не знаю.

 

Может быть от этого древнетюркского глагола?

Имя существительное:

 

[mechenosec]

25.09.2020 в 22:53, Samatq сказал:

Да, многих удивляет то, что Моңолдор единственное родоплеменное объединение среди кыргызов, которое ведет происхождение от женщины (в санжыра она является старшей сестрой легендарных родоначальников правого и левого крыла). Связь Наалы и Алан Гоа очевидна, имхо.

Относительно Байку = Бакы надо смотреть дальше. Тут наверное только генетика сможет помочь.

Многие старики нашего племени считают ЧХ кыргызом из племени Монолдор. Даже на этом видео (см ниже) об этом не забыли напомнить

Монолдор это вероятно потомки - могулов,но  не монголов. Ваши старики вводят молодежь в заблуждение. Да уж, слышал про ЧХ казаха, славянина, осетина, про ЧХ кыргыза первый раз слышу, от кыргызов такого не ожидал...

[Samatq]

18 hours ago, Nurbek said:

Переход күдегу - күйеу (küdegü - küyeu) еще возможно, но құда (quda) это совсем другой корень

А как же «кудагый» (küdegü)? От кудагый - куда.

[bektemir2]

2 часа назад, mechenosec сказал:

про ЧХ кыргыза первый раз слышу, от кыргызов такого не ожидал...

Вы удивитесь, но впервые об этом я услышал от аспиранта - монгола еще в советские времена. 

 

[Samatq]

2 hours ago, mechenosec said:

про ЧХ кыргыза первый раз слышу, от кыргызов такого не ожидал...

Историческая память гипотез вероятных и невероятных много, говорят именно кыргызы-родичи его подняли на белой кошме, кешиктены были только из числа кыргызов, отец детей Алан Гоа (Наалы эже) был кыргызом. Монголы ЧХ это часть кыргызов которые избрали его ханом, а потом воссоединились в лице монолдор.

https://proza.ru/2016/09/26/447

https://www.azattyk.org/amp/mongol_kyrgyz_history_ethnology_makelek_omurbay_blog/27597973.html

 

[Nurbek]

1 час назад, Samatq сказал:

А как же «кудагый» (küdegü)? От кудагый - куда.

Объясню по-другому:

Küdegü слово где все звуки переднего ряда, то есть мягкие. Гласная часть слова состоит из мягких умляутов ü и звука e. В сумме они приводят к тому что все слово произносится мягко, даже согласные.

Qudagy - все звуки заднего ряда, то есть как бы твердые. Во всех языках где встречается это слово оно представлено именно звуками заднего ряда:

якутский - ходоҕой

хакасский - худағай

тофаларский - һудуғый

башкирский - ҡоҙағый

казахский - құдағи

крымско-татарский - qudağıy

Как видим там нигде нет ни умлятов, ни буквы Е.

[Nurbek]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Может быть от этого древнетюркского глагола?

Имя существительное:

 

ЭСТЯ говорит, что это заимствование из монгольских языков:

Цитата

қуда – заимствование из монг. языков (ср. монг. худ, бур. худа, калм. худъ, орд. худа ‘сват, кум’, Тод.ЯМВМ 243), о чем писал М.Рэсэнен (Räs.VEWT 296b), см. также Doerf. I № 296. На близость тюрк. и монг. форм обратил внимание уже Л.З.Будагов (Буд. II 40), см. еще Ram.KWb.194b, Róna-Tas MMLW 204.

 

[buba-suba]

1 час назад, bektemir2 сказал:

Вы удивитесь, но впервые об этом я услышал от аспиранта - монгола еще в советские времена. 

Да, была такая линия партии. Отголоски этой линии: курыканы - тюрки, баргуты - тюрки, монголы появились в 13 веке... из тюркоязычных татар. 

[Samatq]

40 minutes ago, Nurbek said:

қуда – заимствование из монг. языков (ср. монг. худ, бур. худа, калм. худъ, орд. худа ‘сват, кум’

Возможно ли то, что в монгольский язык пришло из тюркского кудегу, потом в тюркское уже пришло уже в виде «куда»?

[Nurbek]

3 часа назад, Samatq сказал:

Возможно ли то, что в монгольский язык пришло из тюркского кудегу, потом в тюркское уже пришло уже в виде «куда»?

Да, это называется обратное заимствование, но что означает кудегу?

[Nurbek]

Кстати интересный пример обратного заимствования: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратное_заимствование

Орхоно-енисейский: ülüş (share, portion) → Монгольский: ulus (country, division) → Турецкий: ulus (nation)

[mechenosec]

6 часов назад, Samatq сказал:

Историческая память гипотез вероятных и невероятных много, говорят именно кыргызы-родичи его подняли на белой кошме, кешиктены были только из числа кыргызов, отец детей Алан Гоа (Наалы эже) был кыргызом. Монголы ЧХ это часть кыргызов которые избрали его ханом, а потом воссоединились в лице монолдор.

https://proza.ru/2016/09/26/447

https://www.azattyk.org/amp/mongol_kyrgyz_history_ethnology_makelek_omurbay_blog/27597973.html

 

 

6 часов назад, bektemir2 сказал:

Вы удивитесь, но впервые об этом я услышал от аспиранта - монгола еще в советские времена. 

 

Нечто подобное я читал от русских фольков, типа Русь - Орда, на самом деле никакого ига и монголов не было и тп. Также читал что Чингисхан был на самом деле - Осетином, и все монгольские термины очень тщательно, "правильно" переводятся именно с осетинского(аланского) и приводятся очень логические обьяснения "правильного" перевода, точь в точь, как и у вас 

[mechenosec]

Охренеть просто, сколько претендентов то на нашего предка...

[Samatq]

6 minutes ago, Nurbek said:

но что означает кудегу?

ДТС, 324

küda - беречь, охранять, сторожить

küdan - гость

küdagü - зять

[Samatq]

4 minutes ago, mechenosec said:

Нечто подобное я читал от русских фольков, типа Русь - Орда, на самом деле никакого ига и монголов не было и тп. Также читал что Чингисхан был на самом деле - Осетином, и все монгольские термины очень тщательно, "правильно" переводятся именно с осетинского(аланского) и приводятся очень логические обьяснения "правильного" перевода, точь в точь, как и у вас 

[Samatq]

8 minutes ago, mechenosec said:

Охренеть просто, сколько претендентов то на нашего предка...

Мы не кричим об этом, потому что уверены в своей правоте. Наблюдаем со стороны и удивляемся.

[mechenosec]

8 минут назад, Samatq сказал:

Мы не кричим об этом, потому что уверены в своей правоте. Наблюдаем со стороны и удивляемся.

Хорошо, почему язык сибир.кыргызов отличался от языка -курыкан? Барга у кого только нет?У калмыков тоже есть - Баргасы, но мы же не кричим что вы от нас произошли. Тезок в истории хватает, были кыпчаки - баяуты, были и монголы дарлекины - баяуты. Если вы уверены в своей правоте то почему ваш язык не похож на словари тех монголов? Ваши - Монолдор потомки - Могулов, точнее их тюркской - уйгурской части, но были и оригинальные - Могулы( монголы), от которых вы и получили свой искаженный этноним.Именно про них МХД и писал с горечью "...могулы совсем забыли свой старый язык, только небольшая часть их кочующая в горах еще говорит на нем..."  Вот и цена всей вашей теории про Чингисхана - кыргыза 

[mechenosec]

21 минуту назад, Samatq сказал:

Мы не кричим об этом, потому что уверены в своей правоте. Наблюдаем со стороны и удивляемся.

Баргу - буряты это из первого состава ойратов.

[Samatq]

18 minutes ago, mechenosec said:

Монолдор потомки - Могулов, точнее их тюркской - уйгурской части

Здесь Вы не правы. При чем тут уйгуры? Моголы - кочевое население Моголистана кыргызского, тюркского и монгольского происхождения. Предки уйгуров проживали в Тариме занимались земледелием, торговлей, учились в медресе и проповедовали ислам. Моголы кочевали на Или, Семиречье и на Тянь-Шане. Да, ставка была в Таримских городах, но это не делает Монолдор уйгурами. 

[mechenosec]

8 минут назад, Samatq сказал:

Здесь Вы не правы. При чем тут уйгуры? Моголы - кочевое население Моголистана кыргызского, тюркского и монгольского происхождения. Предки уйгуров проживали в Тариме занимались земледелием, торговлей, учились в медресе и проповедовали ислам. Моголы кочевали на Или, Семиречье и на Тянь-Шане. Да, ставка была в Таримских городах, но это не делает Монолдор уйгурами. 

Все население вост Туркестана были(стали) - Могулами. У Чагадая был нойон дуглатов - Уртубу, это было его владение. МХД его внук или правнук,  но это не значит что все могулы были потомками монголов, большинство были потомками местных парней.