Тюрки ШАТО - это ОНГУТЫ или ТАТАРЫ в целом?

[buba-suba 74]

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Притом что отдавалась безоговорочная и безграничная власть при осадах городов. Не ужели они так доверяли побежденному народу? 

Монголы добились такой дисциплины путем "кнута и пряника".

Про наказания в войсках Вы наверно слышали? И про тумены недалеко от кочевий завоеванных племен?

А поощрения, возможность сделать карьеру от рядового до тысячника? 

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

В побежденном государстве все происходит все с точностью до наоборот. Явный пример это Турция и Узбекистан.

Не все гении как ЧХ. У большинства идеология - "после меня - хоть потоп"

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Понимаю до других Монголофилов не доходит очевидное, но вы то всегда были рассудительным. И с логикой дружите.

Спасибо.

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

И вам не кажется что это какие-тр двойные стандарты? Кипчаки Казахи не могли называтся Монголами, а Монголы могли называтся Татарами. Интересная логика.

Казахов тогда не было. Кипчаки - народ завоеванный монголами. Вошедший в состав Ехэ Монгол Улус. ЧХ вроде пытался чтобы все его подданые назывались монголами. По крайней мере как народ Монгольского государства. РАД ведь немножко даже возмущался: а теперь даже этих и тех (конкретно не помню кого) называют монгол.  

[Turkmen Aday 65]

9 минут назад, buba-suba сказал:

Монголы добились такой дисциплины путем "кнута и пряника".

Про наказания в войсках Вы наверно слышали? И про тумены недалеко от кочевий завоеванных племен?

А поощрения, возможность сделать карьеру от рядового до тысячника? 

Не все гении как ЧХ. У большинства идеология - "после меня - хоть потоп"

Спасибо.

Казахов тогда не было. Кипчаки - народ завоеванный монголами. Вошедший в состав Ехэ Монгол Улус. ЧХ вроде пытался чтобы все его подданые назывались монголами. По крайней мере как народ Монгольского государства. РАД ведь немножко даже возмущался: а теперь даже этих и тех (конкретно не помню кого) называют монгол.  

Я про наше время, мы привели миллион доказательств в пользу Тюрков. В пользу Монголов не выйдет и малой толики. Если бы на нашем месте были бы Монголы, их бы приняли без оговорочно. 

[Turkmen Aday 65]

12 минут назад, buba-suba сказал:

Монголы добились такой дисциплины путем "кнута и пряника".

Про наказания в войсках Вы наверно слышали? И про тумены недалеко от кочевий завоеванных племен?

А поощрения, возможность сделать карьеру от рядового до тысячника? 

Не все гении как ЧХ. У большинства идеология - "после меня - хоть потоп"

Спасибо.

Казахов тогда не было. Кипчаки - народ завоеванный монголами. Вошедший в состав Ехэ Монгол Улус. ЧХ вроде пытался чтобы все его подданые назывались монголами. По крайней мере как народ Монгольского государства. РАД ведь немножко даже возмущался: а теперь даже этих и тех (конкретно не помню кого) называют монгол.  

Мне кажется, вам нужно больше времени что-бы пришло осознание. Давайте вернемся к этому разговору скажем, через нелелю.

[Turkmen Aday 65]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Мне кажется, вам нужно больше времени что-бы пришло осознание. Давайте вернемся к этому разговору скажем, через нелелю.

А пока высказывайте свои теории, позже вместе разберемся.

[mechenosec 96]

32 минуты назад, buba-suba сказал:

Монголы добились такой дисциплины путем "кнута и пряника".

Про наказания в войсках Вы наверно слышали? И про тумены недалеко от кочевий завоеванных племен?

А поощрения, возможность сделать карьеру от рядового до тысячника? 

Не все гении как ЧХ. У большинства идеология - "после меня - хоть потоп"

Спасибо.

Казахов тогда не было. Кипчаки - народ завоеванный монголами. Вошедший в состав Ехэ Монгол Улус. ЧХ вроде пытался чтобы все его подданые назывались монголами. По крайней мере как народ Монгольского государства. РАД ведь немножко даже возмущался: а теперь даже этих и тех (конкретно не помню кого) называют монгол.  

Бесполезно, непробиваемые люди, если назвать вещи своими именами? Загремишь в бан. Они в основном половцы , только никогда не признают этого.

[buba-suba 74]

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

И да, РАД не ошибался называя Татаров и Монголов Тюрками, ведь все он писал со слов самих Тюрков. Теперь все стало предельно ясно. 

Конечно, ведь РАД в самом начале указал что речь идет о потомках Турка. И все заголовки разделов начинаются со слов "О тюркских племенах ..." что про найманов, кереитов и др, что про ойратов..., ... нирунов с дарлекинами... 

Только в заголовке первого раздела нет, зато в начале текста раздела присутствует "тюркские племена". 

Только РАД не вкладывает в термин "тюрки" языковый смысл, только как "потомки Турка"

1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Все-равно называтся этнонимом побежденного народа это ли не бред, ув. Буьа Суба. Это все равно что Римляне назывались бы Македонцами, что-бы их узнавали. Нет они планомерно насаждали  свое Римское, на все территории ими когда-то завоеванными.

Наверно неправильно будет "побежденного народа", ведь часть этого народа помогла Темуджину возвыситься, особенно кереиты. Только Ван-хан единственный раз ошибся - смертельно. Часть народа поддержала без военных действий - ойраты например.

48 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Баргуты точно Тюрки, не кірме. Остальных можно еще по обсуждать.

То что баргуты вошли в телесскую конфедерацию не говорит о том что они тюркоязычные. Просто не ладили с племенем татар. Косвенное подтверждение - сразу поддержали ЧХ, отца которого отравили представители племени татар. 

[Turkmen Aday 65]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Конечно, ведь РАД в самом начале указал что речь идет о потомках Турка. И все заголовки разделов начинаются со слов "О тюркских племенах ..." что про найманов, кереитов и др, что про ойратов..., ... нирунов с дарлекинами... 

Только в заголовке первого раздела нет, зато в начале текста раздела присутствует "тюркские племена". 

Только РАД не вкладывает в термин "тюрки" языковый смысл, только как "потомки Турка"

Наверно неправильно будет "побежденного народа", ведь часть этого народа помогла Темуджину возвыситься, особенно кереиты. Только Ван-хан единственный раз ошибся - смертельно. Часть народа поддержала без военных действий - ойраты например.

То что баргуты вошли в телесскую конфедерацию не говорит о том что они тюркоязычные. Просто не ладили с племенем татар. Косвенное подтверждение - сразу поддержали ЧХ, отца которого отравили представители племени татар. 

Веский довод, но нужно все-равно изучить глубже.  Что-бы как с нами не получилось.

[buba-suba 74]

34 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Я про наше время, мы привели миллион доказательств в пользу Тюрков. В пользу Монголов не выйдет и малой толики. Если бы на нашем месте были бы Монголы, их бы приняли без оговорочно. 

Не совсем понял. 

Если Вы про баргутов - мы не монголы. РАД ошибочно включил баргутов в дарлекины (скорей всего из-за языка), но позже сделал оговорку: баргуты, хори - не монголы.

[Turkmen Aday 65]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Веский довод, но нужно все-равно изучить глубже.  Что-бы как с нами не получилось.

Это на сколько Тюрки были огромным народом, даже представить страшно. Какие могущественные государства они создавали и в между усобной войне разрушали. А сколько из них ассимилировались и растворились в других народах. Это же просто грандиозно.

[Turkmen Aday 65]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Не совсем понял. 

Если Вы про баргутов - мы не монголы. РАД ошибочно включил баргутов в дарлекины (скорей всего из-за языка), но позже сделал оговорку: баргуты, хори - не монголы.

Я понял что вы не Монголы. 

[Turkmen Aday 65]

10 минут назад, buba-suba сказал:

Не совсем понял. 

Если Вы про баргутов - мы не монголы. РАД ошибочно включил баргутов в дарлекины (скорей всего из-за языка), но позже сделал оговорку: баргуты, хори - не монголы.

Думаю теперь предельно ясно что термин Могол и Монгол, это разные вещи. И Тамерлан Тюрк.

[Turkmen Aday 65]

[buba-suba 74]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Думаю теперь предельно ясно что термин Могол и Монгол, это разные вещи. И Тамерлан Тюрк.

Могул/Мунгл - это один человек. От имени Могул - могулы, моголы. А от прозвища Мунгл - опечаленный - мунгал, монгол. А его потомки - выбрали разные варианты. Хабул и ЧХ - монгол, Тамерлан - могол

 

[Turkmen Aday 65]

52 минуты назад, buba-suba сказал:

Могул/Мунгл - это один человек. От имени Могул - могулы, моголы. А от прозвища Мунгл - опечаленный - мунгал, монгол. А его потомки - выбрали разные варианты. Хабул и ЧХ - монгол, Тамерлан - могол

 

Я все-таки за Тюркскую составлющую Монголов, и уверен в том что РАД не ошибся в определении. Время все рассудит, уже не долго осталось до часа пик.

[buba-suba 74]

42 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Я все-таки за Тюркскую составлющую Монголов, и уверен в том что РАД не ошибся в определении. Время все рассудит, уже не долго осталось до часа пик.

Час пик - это что? Смерть какого-то пэтэушника, после чего Заке всему миру докажет что монголы - это тюрки-казахи, а халха - это манчжуры? 

 

[Turkmen Aday 65]

11 минут назад, buba-suba сказал:

Час пик - это что? Смерть какого-то пэтэушника, после чего Заке всему миру докажет что монголы - это тюрки-казахи, а халха - это манчжуры? 

 

, уели.