Jump to content



АксКерБорж

Тюрки ШАТО - это ОНГУТЫ или ТАТАРЫ в целом?

Recommended Posts

7 минут назад, Rust сказал:

В каких монгольских официальных источниках каан называет свой народ татарами?

Вам привели источники где Монголов называли Хара Татарами, в все равно не верите в Тюркские корни Монголов? Что вас может переубедить? 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Значит это название союза, а народ Татарский. Все очень просто. 

Татары потом стали именоваться монголами

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
11 минут назад, buba-suba сказал:

(вполне возможно что Мухали сказал: монгол, а китайцы записали - харататар)

 

:D

 

9 минут назад, Rust сказал:

В каких монгольских официальных источниках каан называет свой народ татарами?

 

Рашид ад-Дин:

"... В областях Хитая, Хинда и Синда, в Чи¬не и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Деште-Кипчаке ... у арабских племен в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называются татарами".

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Вам привели источники где Монголов называли Хара Татарами, в все равно не верите в Тюркские корни Монголов? Что вас может переубедить? 

Ув Админ лучше всех взятых на этом форуме знает эти источники.

Просто этого недостаточно

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Татары потом стали именоваться монголами

Это как из Қыйатов отделилось племя с самоназванием Борджигин.

Link to post
Share on other sites
Только что, Turkmen Aday сказал:

Это как из Қыйатов отделилось племя с самоназванием Борджигин.

Это как средн. монголы стали именоваться например узбеками. Или узбеки стали  казахами. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Ув Админ лучше всех взятых на этом форуме знает эти источники.

Просто этого недостаточно

Доказательств более чем достаточно. Здесь другое.

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Это как средн. монголы стали именоваться например узбеками. Или узбеки стали  казахами. 

Да тоже самое.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Доказательств более чем достаточно. Здесь другое.

Нет, недостаточно имхо. Там комплекс вопросов. География, язык и т.д. например

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

Да был именно Великий Монгольский улус и каган этого улуса называл свой народ татарами)

Такой парадокс.

" ... и всех стали называть татар..." - в том числе найманов, кереитов, онгутов, джалаиров ... 

Только монголы избежали этой участи - они были далеко, на Эргунэ-кон. Мэн-ва, Мэн-го. 

Как только вышли оттуда - Хамаг Монгол Улус. "было еще государство монголов, в 1000 ли" на востоке. Затем Ехэ Монгол Улус. Жители еще не отвыкли называть себя татарами. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, Zake сказал:

Ультиматум Угэдэй-хана корейцам (1231).

Документ, сохранившийся в хронике Корё Са, официальной истории царства Корё (918-1392). Написано на китайском монгольского канцелярского типа. Монголы вторглись в Корею осенью 1231 года. К 24 декабря, их армии стояли у стен корейской столицы Сондо (нынешний Кэсон) и требовали немедленной капитуляции. Ультиматум был формально представлен три дня позже монгольским послом Орту, что выдал корейцам приказ от Угэдэя и добавленное требование от Сарты.

" Силой Неба! Слова произносимые Небом: те люди что не заплетают волосы свои1 (?) будут ослеплены, оставлены без рук, искалечены в ногах! Приказ.
Мы отправляем армию Сарты-Колчаносца чтобы спросить вас собираетесь ли вы подчиняться или ждете битвы.
В год крысы, когда  ЧЕРНЫЕ КИДАНЕ  напали на ваше государство Каоли, вы не могли как следует избавиться от них. Мы отправили двух людей, Джалу и Качина. Они пришли во главе армии, схватили ЧЕРНЫХ КИДАНЕЙ и убили их всех. Вас они не убили. Мы пришли, потому что если бы мы не разобрались с ЧЕРНЫМИ КИДАНЯМИ, вы бы скоро не сумели [справиться с ними]. Не так ли это?
Вы не поприветствовали посла нашего… не так ли это?
Когда подчинились вы, мы отправили посла Джаую. Он не приказывал бить вас. Не так ли это?
Джаую исчез. Посол пришел в поисках Джаую. Вы пользуясь луком и стрелами выстрелили в человека, пришедшего на поиски, и преследовали его. По этой причине, мы уверены что это вы те кто схватили Джаую и убили его.
Теперь мы пришли искать и разбираться в этом деле. Приказ каана гласит: Если ждете вы битвы, мы в одном действии убьем вас, одного за другим, до самого конца. Если, с другой стороны, вы хотите подчиниться, вы должны прийти и подчиниться все тут же, как и раньше. Если любите вы народ свой, прийдите и подчинитесь полностью тут же, как и раньше.
Быстро отправьте посла, что мы отправили, обратно.
Если вы хотите сражения, знать должны вы это: в великом народе Каана, МЫ ТАТАРЫ  собрали все народы, подчинившиеся нам в четырех сторонах. Мы также собрали народы, что не подчинились.
Если не нужно вам это, мы назначим избиения всем тем что решили подчиниться. Если не нужно вам это, мы разграбим и разорим ваши обители и скоро умиротворим их. 
Слушайте! Приведите царя Каоли вместе с вами. Те среди ваших людей что подчинились останутся в обителях своих как и прежде. Люди что не подчиняются будут убиты.
В год тигра вы подчинились. Вместе мы были не меньшим, чем одной лошадью. Не так ли это?
Посол отправленный был Орту.

Это единственный источник. Каан обращается к корейцам по китайской традиции именуя свой народ татарским.

Есть ли другие источники?

Link to post
Share on other sites
Только что, buba-suba сказал:

" ... и всех стали называть татар..." - в том числе найманов, кереитов, онгутов, джалаиров ... 

Только монголы избежали этой участи - они были далеко, на Эргунэ-кон. Мэн-ва, Мэн-го. 

Как только вышли оттуда - Хамаг Монгол Улус. "было еще государство монголов, в 1000 ли" на востоке. Затем Ехэ Монгол Улус. Жители еще не отвыкли называть себя татарами. 

Опять вы со своим приамурским Эргенеконом))

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

Доказательств более чем достаточно. Здесь другое.

Это в вашем фольк-мирке это доказательства. У всех ученых это полный бред.

Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Это единственный источник. Каан обращается к корейцам по китайской традиции именуя свой народ татарским.

Есть ли другие источники?

Других нет, увы

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Это в вашем фольк-мирке это доказательства. У всех ученых это полный бред.

До не давнего времени Татары-Тюрки тоже было полным бредом. Везде вы утверждали о том что это бред. Но на самом деле, что оказалось бредом?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Это единственный источник. Каан обращается к корейцам по китайской традиции именуя свой народ татарским.

Есть ли другие источники?

Почему к Корейцам по Китайски?

Link to post
Share on other sites
  • Admin

По идее должны быть, если бы монголы называли себя татарами.

В итоге имеем два случая поименования. Первый, когда Мухали сказал китайцам - мол мы татары, и второй - это ультиматум корейцам. В обеих случаях видно использование термина, понятного адресатам.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

До не давнего времени Татары-Тюрки тоже было полным бредом. Везде вы утверждали о том что это бред. Но на самом деле, что оказалось бредом?

Если покажите, где я писал, что татары это не тюрки, то сделаю вас админом форума. Если не покажите - отправлю в бан. Договорились? Будете отвечать за свои слова как мужчина?

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Zake сказал:

Опять вы со своим приамурским Эргенеконом))

 

:D

 

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Значит это название союза, а народ Татарский. Все очень просто. 

Это название государства, созданного монголами. А народ до прихода монголов назывался татарами. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Доказательств более чем достаточно. Здесь другое.

Это для вас

cyVczsv6.jpg?download=1

 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Zake сказал:

Других нет, увы

 

Есть, я приводил. Но утверждение в них идет со стороны "они именуют себя татарами". Но это равносильное подтверждение.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Есть, я приводил. Но утверждение в них идет со стороны "они именуют себя татарами". Но это равносильное подтверждение.

 

Я имел в виду документы Монг империи.

А так источников, где их (монголов) называли татарами - валом.

Link to post
Share on other sites

 

И вообще не понятно почему мы обсуждаем белое, сомневаясь что оно белое.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Я имел в виду документы Монг империи.

 

Понимаю. Но ведь документ и записки европейца имеют равную силу.

 

1 минуту назад, Zake сказал:

А так источников, где их (монголов) называли татарами - валом.

 

Я именно про те, где говорится о самоназвании татар, а не иноназвании.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...