Jump to content



АксКерБорж

Народные предания о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени.

Recommended Posts

27 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Қоей, мен оны Монғолма деп ойладым. Бір темада ол өзіні Монғол деп айтқан сиақты еді. Қазақстанда өскен Монғол деп 

Спросите у него самого

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kenan сказал:

У нас и про решающие события 18-19 веков преданий практически нету, куда там до 13 века и ЧХ? 

Что правда то правда. 

 

Ув. Кенан, кто вы по национальности?

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Туркмен Адай - форум русскоязычный. Еще раз напишите на казахском - отправлю в отпуск.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Относительно Великого Заговора против казахов. Об этом могут писать исключительно фольки, не понимающие, что историческая наука, тем более сейчас, не является замкнутой в рамках одной страны. Есть общая историческая парадигма, она развивается, историей казахов занимаются во всем мире. Сами казахские историки, за исключением некоторых одиозных личностей, вносят весомый вклад в историческую науку. 

Относительно экспертизы ССМ. Я полагаю, что необходимо предоставить радиоуглеродный анализ той китайской рукописи, в которой дана транскрипция монгольского текста? :)  

Здесь обычный подход фольков — все вокруг врут, один лишь я (юрист/тракторист/журналист или еще кто) прав, так как прочитал в интернете множество книг :).

 

 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Kenan сказал:

У нас и про решающие события 18-19 веков преданий практически нету, куда там до 13 века и ЧХ?  Что правда то правда. 

 

Это называется стукнуть в лужу. 

 

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Zake сказал:

Неправда.

 

Козе понятно, что неправда, ув. Zake. Непонятен мотив таких людей.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Может хватить обсуждать юзера? Туркмен Адай вам какая разница кто он по национальности?

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Кенан разве не Монгол?

 

Наш, казак. Причем емнип историк, а не любитель как мы с вами, которых на форуме принято обзывать фольками. -_-

 

Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Может хватить обсуждать юзера? Туркмен Адай вам какая разница кто он по национальности?

Хочу удовлетворить свое любопытство и все. Негатива против него не чувствую.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Может хватить обсуждать юзера? Туркмен Адай вам какая разница кто он по национальности?

 

Действительно, ув. Рустам, давайте вернемся от Kenan'а и Яссави к обсуждению темы.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Наш, казак. Причем емнип историк, а не любитель как мы с вами.

 

Ема. Вот он дает.

Link to post
Share on other sites
10.09.2020 в 10:14, АксКерБорж сказал:

 

11)

Эта ценнейшая библиотека названа исследователями "Библиотекой Оразмухаммеда".

Оразмухаммед хранил средневековые книги, рукописи, получаемые от родичей из казахской степи письма.

 

Вот она утерянная сокровищница древних казахских народных преданий про Чингизхана!!! В отличие от всех других, выкладываемых мной в теме, они были письменными.

- «Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» (там же, л. 13)

- «Дастан насиль Чингизхан» (там же)

- «Киса Чингизхан» (там же)

- «Тарих ал-Жоши молык» («Дешт-и-кыпшчак») (там же, л. 13 - 21)

- «Темыр»

 

- «Киян Домбаул мерген шежыресы» (Арихив АН СССР, ф. 778, оп. 1, д. 122, л. 47 - 48)

- «Уйсын Майкы би шежыресы» (там же, л. 54 - 57)

- «Беденстай Белгитай шежыресы» (там же, л. 48 - 58)

 

12)

 

На очереди древнее казахское предание о гибели Джучи.

Записана Сидельниковым А.Н. и Белановской Т.П. ("Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Т.XVIII, СПб, 1903 г., стр. 356).

"... У Алача-хана (отождествленного в предании с личностью Чингизхана) любимый сын юноша был затоптан на охоте дикими куланами. Огорченный хан обрек это стадо, обещая большую награду тому, кто исполнит его волю - истребит их". 

 

Которое перекликается с письменным источником:  

С.Г. Кляшторный, Т.И. Султанов «Летопись трех тысячелетий», Алматы, 1992, с. 185:

 "… В этом же сочинении (АКБ: "Шаджарат ал-Атрак") содержится поэтический рассказ о том, как Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров двора, сообщил Чингисхану известие о смерти его старшего сына. Чингисхан в ответ Улуг-Джирчи будто-бы произнес тюркский джир:

"... Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым,

Айрылышкан аккудай эр улумдан айрылдым".

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
38 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

12)

 

На очереди древнее казахское предание о гибели Джучи.

Записана Сидельниковым А.Н. и Белановской Т.П. ("Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Т.XVIII, СПб, 1903 г., стр. 356).

"... У Алача-хана (отождествленного в предании с личностью Чингизхана) любимый сын юноша был затоптан на охоте дикими куланами. Огорченный хан обрек это стадо, обещая большую награду тому, кто исполнит его волю - истребит их". 

 

Которое перекликается с письменным истточником:  

С.Г.Кляшторный, Т.И.Султанов «Летопись трех тысячелетий», Алматы, 1992, с. 185:

 "… В этом же сочинении (АКБ: "Шаджарат ал-Атрак") содержится поэтический рассказ о том, как Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров двора, сообщил Чингисхану известие о смерти его старшего сына. Чингисхан в ответ Улуг-Джирчи будто-бы произнес тюркский джыр:

"... Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым,

Айрылышкан аккудай эр улумдан айрылдым".

 

Опять тюркский язык, как бы мог ЧХ понять этого Жыршы если он разговаривал на монгольском языке?

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Опять тюркский язык, как бы мог ЧХ понять этого Жыршы если он разговаривал на монгольском языке?

f09f918f_2x.png

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Хех, в этом вся ваша фольковая логика.

Сочинение написано во времена тимуридов, тогда в Мавераннахре все уже говорили на тюркском языке.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Там вообще на кыргызском написан "джыр": только похоже должно быть "аккуудай" - т.е. ак куу, белый лебедь?

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Хех, в этом вся ваша фольковая логика.

Сочинение написано во времена тимуридов, тогда в Мавераннахре все уже говорили на тюркском языке.

Но само предание имеет средневековые корни, не правдали? 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Там вообще на кыргызском написан "джыр": только похоже должно быть "аккуудай" - т.е. ак куу, белый лебедь?

 

Кыргыз разве не Тюрки?

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

Там вообще на кыргызском написан "джыр": только похоже должно быть "аккуудай" - т.е. ак куу, белый лебедь?

 

У авторов книги написано вообще по другому:

"... Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым Айрылышкан анкудай эр улумдан айрылды".

 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Rust сказал:

Хех, в этом вся ваша фольковая логика.

Сочинение написано во времена тимуридов, тогда в Мавераннахре все уже говорили на тюркском языке.

 

Сочинение написано во времена тимуридов, но этот джыр есть в казахском древнем устном народном творчестве, называется он "Аксак кулан".

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Сочинение написано во времена тимуридов, но этот джыр есть в казахском древнем устном народном творчестве, называется он "Аксак кулан".

 

И что с этого? Он есть и у кыргызов - и что?

Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

И что с этого? Он есть и у кыргызов - и что?

Он хочет сказать что написано на языке оригинала. Теперь вернемся к вопросу, как мог ЧХ, понять жыршы? Если он разговаривал на монгольском языке?

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

И что с этого? Он есть и у кыргызов - и что?

 

Казахский: 

 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

И что с этого? Он есть и у кыргызов - и что?

Говорит о том, что  кыргызы, казахи ,  каракалпаки, племенные узбеки и т.д. - все они потомки тех самых средневековых монголов.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...