Перейти к содержанию
АксКерБорж

Народные предания о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени.

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Igar сказал:

что не нравится??
хотели предания, сказки, легенды с упоминаниями про Чх?

До Доржи  Банзарова приведите. Ведь русские давно бурятов знают (задолго до Банзарова).

Имхо, эти бурятские сказки  - это влияние монголоведа Банзарова

Например  русские исследователи (ранние исследователи можно сказать поголовно) без  капли сомнения казахов отождествляли с монголо-татарами Чх.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Igar сказал:

Еще бурятская хроника Вандана Юмсунова 1875г.

Родившегося у Исугей батура, в 11-м поколении от вышеупомянутого Бурту Чоно, в 1162 году сына, преисполненного телесных признаков и внешностью прекрасного, назвали Тэмуджином. Под его властью объединился народ девяти хошунов вышеупомянутых аймаков и стал называться “синими монголами". Он был возведен на ханский престол над девятью синими монголами в 1188 году 5 и прославился как Тэмуджин, гениальный богдо Чингис хан, вращающий колесо могущества земного Эсруа, небом предопределенный перерожденец лучезарного Ваджрапани."

 

Скорее это взято каким-то образованным, светским бурятом из китайских исторических хроник или из хроник ордосских переписчиков 18 века.

На это, имхо, прямо указывают следующие подозрительные моменты: 

даты от Рождества Христова по Григорианскому календарю - раз, 

причем очень точные даты, народным преданиям такое не присуще - два,

характерное китайское искажением имени Чингизхана с оригинального Темурджин на Тэмуджин - три,

использование позднейших монгольских названий административных единиц аймаг и хошун - четыре,

сюжеты принятого монголами не ранее 17 - 18 в.в. Тибетского буддизма (ламаизма) - пять.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Zake сказал:

До Доржи  Банзарова приведите. Ведь русские давно бурятов знают (задолго до Банзарова).

Имхо, эти бурятские сказки  - это влияние монголоведа Банзарова

Например  русские исследователи (ранние исследователи можно сказать поголовно) без  капли сомнения казахов отождествляли с монголо-татарами Чх.

При чем тут Доржи Банзаров??
Фольклор собрал Потанин Г.Н. во время своего путешествия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Скорее это взято каким-то образованным, светским бурятом из старинных китайских исторических хроник.

На это, имхо, прямо указывают следующие подозрительные моменты: 

даты от Рождества Христова по Григорианскому календарю - раз, 

причем очень точные даты, народным преданиям такое не присуще - два,

характерное китайское искажением имени Чингизхана с оригинального Темурджин на Тэмуджин - три,

использование позднейших монгольских названий административных единиц аймаг и хошун - четыре,

сюжеты принятого монголами не ранее 17 - 18 в.в. Тибетского буддизма (ламаизма) - пять.

 

Хех, опять начинаются отмазки....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

Хех, опять начинаются отмазки....

 

Вы когда нибудь встречали, чтобы в тюркском или монгольском народном предании была дата от РХ? Хех...

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

Вы когда нибудь встречали, чтобы в тюркском или монгольском народном предании была дата от РХ? Хех...

То, что это может быть просто видоизмененная под современные реалии легенда - такого не бывает? 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Igar сказал:

При чем тут Доржи Банзаров??
Фольклор собрал Потанин Г.Н. во время своего путешествия

Я написал свое мнение.

Зафиксированы ли какие нибудь бурятские предания в ранний период (т.е. до деятельности Д. Банзарова)? 

(Монголоведа Доржи Банзарова постоянно цитировал напр Валиханов).

Ведь русские колонизировали земли бурят  и строили там остроги еще в 17 веке (!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

То, что это может быть просто видоизмененная под современные реалии легенда - такого не бывает? 

 

Как понять видоизмененная? Использование хроник Лубсан Данзана или Саган Сэцэна? :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Zake сказал:

Я написал свое мнение.

Зафиксированы ли какие нибудь предания более в ранний период (т.е. до деятельности Д. Банзарова)? 

(Доржи Банзарова постоянно цитировал напр Валиханов)

не совсем понимаю ваши претензии?
про другие пока не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Igar сказал:

не совсем понимаю ваши претензии?
про другие пока не знаю.

Просто бурятских народных преданий зафиксированных до деятельности бурятского монголоведа Д. Банзарова я не нашел.

Думал,  может вы найдете.

Если нет, так нет.

Нет никаких претензий. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

03.09.2020 в 19:20, Igar сказал:

Например у бурят: Предание о вале Чингисхана ("Сказания бурят, записанные разными собирателями", Иркутск  1890г.)

 

В науке принято называть земляной вал в Забайкалье "Валом Чингисхана", но оказывается за 150 лет до опубликования он был обследован самим Г. Миллером.

Хотя, как пишут, сами монголы называли его по другому, Керим, а местные буряты связывали сооружение вала с даурским князем 2-й пол. 17 века Гантимуром.

Вот вам и Чингизхан, вот вам и древние народные предания.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В науке принято называть земляной вал в Забайкалье "Валом Чингисхана", но оказывается за 150 лет до опубликования он был обследован самим Г. Миллером.

Хотя, как пишут, сами монголы называли его по другому, Керим, а местные буряты связывали сооружение вала с даурским князем 2-й пол. 17 века Гантимуром.

Вот вам и Чингизхан, вот вам и древние народные предания.

 

Чего вы радуетесь?
"В 1915 году вал на участке от устья реки Ган до села Олочи на реке Аргунь осмотрел Сергей Широкогоров и его спутники. Они отмечали, что местное население связывает вал с именем основателя Монгольской империи либо с именем знаменитого князя Гантимура"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Igar сказал:

Чего вы радуетесь?
"В 1915 году вал на участке от устья реки Ган до села Олочи на реке Аргунь осмотрел Сергей Широкогоров и его спутники. Они отмечали, что местное население связывает вал с именем основателя Монгольской империи либо с именем знаменитого князя Гантимура"

Мутно это все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Zake сказал:

Я написал свое мнение.

Зафиксированы ли какие нибудь бурятские предания в ранний период (т.е. до деятельности Д. Банзарова)? 

(Монголоведа Доржи Банзарова постоянно цитировал напр Валиханов).

Ведь русские колонизировали земли бурят  и строили там остроги еще в 17 веке (!)

В 17 веке казаки у нас фольклор не собирали, они другим занимались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Мутно это все.

спросили предания, сказки - вот предание про "вал ЧХ". что там мутного ??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
45 минут назад, Igar сказал:

спросили предания, сказки - вот предание про "вал ЧХ". что там мутного ??

Пролагаю, что мутно потому-что отдаляет ЧХ от казахского этноса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

АКБ же категорично пишет, что якобы у монгольских народов не сохранилось (!) преданий о ЧХ. И это просто бред какой-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

Пролагаю, что мутно потому-что отдаляет ЧХ от казахского этноса.

:lol:, расмешили. В общем мутно потому-что, Вал ЧХ имел это новодел. И вы не правы, я не из числа любителей ЧХ. Но когда вам на откровенно вешают лапшу на уши, чувствую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

АКБ же категорично пишет, что якобы у монгольских народов не сохранилось (!) преданий о ЧХ. И это просто бред какой-то.

Это не бред, оно так и есть оказывается. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Turkmen Aday сказал:

:lol:, расмешили. В общем мутно потому-что, Вал ЧХ имел это новодел. И вы не правы, я не из числа любителей ЧХ. Но когда вам на откровенно вешают лапшу на уши, чувствую.

какой новодел?? предание про "Вал ЧХ" записано у бурят в 19 веке. 
Весь фольклор собирался в 19 веке, раньше не до этого было.  у казахов предполагаю тоже только в 19 веке тем же Потаниным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Igar сказал:

спросили предания, сказки - вот предание про "вал ЧХ". что там мутного ??

 

3 часа назад, Rust сказал:

АКБ же категорично пишет, что якобы у монгольских народов не сохранилось (!) преданий о ЧХ. И это просто бред какой-то.

 

Это не народное предание, потому что вал построен не Чингизханом (с какой стати?!), а даурским князем Гантимуром во 2-й пол. 17 века.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Это не народное предание, потому что вал построен не Чингизханом (с какой стати?!), а даурским князем Гантимуром во 2-й пол. 17 века.

 

Акб не юлите .
Мы тут говорим не про то кто построил этот Вал, а про то что Потанин записал предание монголов / бурят "О Вале ЧХ" а не о Вале Гантимаура.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Igar сказал:

Акб не юлите .
Мы тут говорим не про то кто построил этот Вал, а про то что Потанин записал предание монголов / бурят "О Вале ЧХ" а не о Вале Гантимаура.

Точно Потанин записал о Вале ЧХ? Не другой автор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Igar сказал:

Акб не юлите .
Мы тут говорим не про то кто построил этот Вал, а про то что Потанин записал предание монголов / бурят "О Вале ЧХ" а не о Вале Гантимаура.

И как наш ув. Рустам любит говорить, пруфы в студию. Явите это произведение народного творчества Бурятского народа. Почитаем все вместе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Igar сказал:

Акб не юлите . Мы тут говорим не про то кто построил этот Вал, а про то что Потанин записал предание монголов / бурят "О Вале ЧХ" а не о Вале Гантимаура.

 

Ув. Igar, я не юлю, зачем мне это надо? Это сами буряты объясняют происхождение вала даурским князем Гантимуром и сами называют вал не Чингизхан, а Керим. Я лишь сослался на самих бурятов, сам ничего не придумал.

Текст Потанина Г.Н. про "Вал Чингизхана", если у него есть таковое, прошу  изложить в теме для общего ознакомления и обсуждения, а то уже который день только говорите об этом.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...