Перейти к содержанию
АксКерБорж

Народные предания о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени.

Рекомендуемые сообщения

 

Народные предания о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени.

 

Эту тему я открыл, чтобы скомпоновать и изложить в ней, хотя бы вкратце, сохранившиеся в памяти казахских племен, народа, древние предания о своих дальних предках, о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени.

 

Хочу заметить и это очень важно (!), что у халха-монголов, бурятов, калмыков и других монголоязычных народов, как это ни странно для других (но не для меня -_-), таковых вероятно нет. Письменная история рода Чингизхана, со слов его потомков записанная его современниками – персами, китайцами, европейцами и другими летописцами – за народные предания халха, бурятов и калмыков, к сожалению, приняты быть никак не могут и это ведь логично? (речь идет о летописях Джувейни, Вассафа. Рашид ад-Дина, Чингизхан хузаур, Алтан даптер, ССМ Юань-чао Би-ши и пр.).

Точно также, как не могут быть зачислены в народные предания халха-монголов, бурятов и калмыков поздние переписки и компиляции средневековых китайских хроник образованными монголами Ордоса в 18 веке (Саган Сэцэн, Лувсан Данзан и др.).

 

  • Like 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Лучше всего вести счёт преданиям - 1, 2, 3 и т.д.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Буду признателен тем, кто поможет вспомнить ранее неизвестные казахские предания по сабжу и дополнит мой список.

Желательно после того, как я изложу все известные мне.

У меня их на вскидку порядка 12 казахский преданий или просто упоминаний в народной памяти. Но уверен, что их гораздо больше.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Начну тему с замечательных слов великого Чокана (Ч.Ч. Валиханов «Собрание сочинений в пяти томах». Т. 1, Алма-Ата, 1961. стр. 210):

 

"... Народные предания [АКБ: казахов], особенно предания исторические, чрезвычайно любопытны; в этом отношении предания киргиз занимают почетное место по своей чрезвычайной простоте, ясности и по отсутствию сверхъестественного и баснословного и во многом подтверждаются известиями Абульгази и особенно "Джами'ат-таварих".

 

"... Нет ни одного достопамятного события, ни одного замечательного человека, воспоминание о котором не осталось бы в народной памяти".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предание записанное со слов Рак-бия старшины рода шомекей в самом начале 19 в.:

«Чумякейский род Меньшей орды полагает, что он прежде не принадлежал к киргиз-казахам… и получил своё название от хана своего Чумякея, который во вражде с Чингисом отложился от него и пришел с приверженцами своими в места, ныне занимаемые Средней ордою. Потомок его Аюсрым, завладев окрестностями реки Сарысу, отдал единственную свою наследницу-дочь в замужество за сына Алима (родоначальник Алимулинского поколения), отчего и подданные его соединились с киргиз-казахами».

О Чингиз-хане найдется не мало информации. Даже о его предке Боданчаре и его матери казахи слагали песни. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В оригинале (у Гавердовского) немного по другому:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm

"...Наше начало, – говорил один престарелый старшина, приехавший вместе с Рак-бием, – возникло в древние времена от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом (Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения), уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма. Под начальством коего оно снова усилилось и покорило себе окрестности реки Сарасу (Сарасу протекает из горы Улутау к реке Сыр и почитается от многих за предел степи Киргизской. Известно, однако ж, что многие из киргизцев кочевья свои далеко распространяют и за нею) с владением Туркестанским. После чего некоторые из них остались в сих местах для спокойного обитания, а другие пошли за Темир-висаком к западу, откуда никогда уже не возвращались.

Когда Орусовы воины внесли свои шатры в здешние степи, Алимулы, сын хана Меньшей орды и основатель сильного колена, женил сына своего на дочери главного начальника чумекейского. Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы, называемые елдяр, каратамыр и тукан, происходят от детей Алимовых; куит-аюсырым и куняк – от древних чумекейцев, а сары-кашкин – от прочих степных жителей турской породы. Всех аймаков (Аймак значит часть удела или небольшое отделение) в нашем отделении 18, а кибиток или семей до 21 000..."

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Народные предания о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени.

 

Эту тему я открыл, чтобы скомпоновать и изложить в ней, хотя бы вкратце, сохранившиеся в памяти казахских племен, народа, древние предания о своих дальних предках, о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени.

 

Хочу заметить и это очень важно (!), что у халха-монголов, бурятов, калмыков и других монголоязычных народов, как это ни странно для других (но не для меня -_-), таковых вероятно нет. Письменная история рода Чингизхана, со слов его потомков записанная его современниками – персами, китайцами, европейцами и другими летописцами – за народные предания халха, бурятов и калмыков, к сожалению, приняты быть никак не могут и это ведь логично? (речь идет о летописях Джувейни, Вассафа. Рашид ад-Дина, Чингизхан хузаур, Алтан даптер, ССМ Юань-чао Би-ши и пр.).

Точно также, как не могут быть зачислены в народные предания халха-монголов, бурятов и калмыков поздние переписки и компиляции средневековых китайских хроник образованными монголами Ордоса в 18 веке (Саган Сэцэн, Лувсан Данзан и др.).

 

Друзья мои! У меня ощущение что вы бредите, причем и не выходите из этого состояния? Мало ли какие предания(сказки)  сохранились у покоренных монгольскими завоевателями , тюркских народов, они не играют никакой роли, к примеру мало ли какие сказки сохранились у балканских народов про - Османов, или у испанцев про - Арабов(Сид), или у восточных славян про Тугарина - змея , Соловья- разбойника , Батыгу- царя и тд. Значение имеют только предания и летописи самих - османов , арабов,монголов." Сокровенное сказание монголов " в этом ряду, и это не сказки  завоеванных  народов, а именно повествование самих монголов :osman6ue::ozbek::qazaq1:

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Друзья мои! У меня ощущение что вы бредите, причем и не выходите из этого состояния? Мало ли какие предания(сказки)  сохранились у покоренных монгольскими завоевателями , тюркских народов, они не играют никакой роли, к примеру мало ли какие сказки сохранились у балканских народов про - Османов, или у испанцев про - Арабов(Сид), или у восточных славян про Тугарина - змея , Соловья- разбойника , Батыгу- царя и тд. Значение имеют только предания и летописи самих - османов , арабов,монголов." Сокровенное сказание монголов " в этом ряду, и это не сказки  завоеванных  народов, а именно повествование самих монголов :osman6ue::ozbek::qazaq1:

 

Вова, не мешайте развитию темы!

Ваша реакция заранее всем известна.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Tama сказал:

Предание записанное со слов Рак-бия старшины рода шомекей в самом начале 19 в.:

 

2 часа назад, Zake сказал:

В оригинале (у Гавердовского) немного по другому:

 

Господа, моя задумка излагать казахские древние предания в данной теме хронологически или хотя бы событийно - сперва предания об уходе на Ергене-кон, затем про прародительницу Алангоа, потом про более поздние события, затем про отца Чингизхана Есукея, дальше про самого Чингизхана и его окружение и т.д.

И обязательно нужна нумерация преданий.

 

Приведенное уважаемыми Tama и Zake казахское предание про Чжамуку с Чингизханом я планировал изложить позже, она у меня в виде скана из сборника "История Казахстана в русских источниках" (ИКВРИ, Т. 5), в изложении Я.П. Гавердовского от 1802 года "Обозрение Киргиз-Кайсацкой Степи".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вова, не мешайте развитию темы!

Ваша реакция заранее всем известна.

 

Да, ужж, тема :D, вы на полном серьезе хотите поставить некие сказки, неких народов про монголов, в один ряд с официальной монгольской хроникой? С подробной историей происхождения монголов и династии Юань? Неужели самому не смешно ?:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Rust сказал:

Предание об уходе в Эргенекон слово в слово повторяет турецкий вариант. Такое бывает? 

Вероятно османам эта история досталась в наследство от осколков улуса Хулагу? При том что эти осколки предали Баязета под Анкарой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, mechenosec сказал:

Да, ужж, тема :D, вы на полном серьезе хотите поставить некие сказки, неких народов про монголов, в один ряд с официальной монгольской хроникой? С подробной историей происхождения монголов и династии Юань? Неужели самому не смешно ?:lol:

 

Для форумного кыпшаковеда это сказки.

Но для объективных форумчан (хоть профи, хоть любителей) это очень серьезная база.

И поэтому следует подчеркнуть, что все древние предания, запечатленные в памяти казахского народа о своем былом "татарском", "чингисском" времени, были своевременно записаны в 19 в. - нач. 20 в. и сохранены для науки и будущих поколений такими замечательными исследователями как:

- Я.П. Гавердовский

- Г.Н. Потанин   

- Ч.Ч. Валиханов

- А.К. Кунанбаев

- А.И. Левшин

- А.П. Чулошников

- А.Х. Маргулан

и другими.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Очень важно!

В казахских древних преданиях собраны все главные игровые роли – уход на Ергене-Кон, Алангоа, непорочное зачатие от луча света, Добун мерген, Байку нойон, Есукей, Темурчи-Чингизхан, Чжамука, Джучи, Угедей, Толи, Кит-Буга, черные татары и т.д. и т.п.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итак начнем.

 

1) 

 

Древнее казахское предание об уходе в Ергене-Кон записал академик Алькей Хаканович Маргулан, изложил он ее применительно к древнетюркской традиции игры "Көк бөрі" (волкодрания, ставшего козодранием).

С казахского языка перевод мой.

Ключевые слова выделены мной.

"... В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских притчах), народ постигла вражда и он раскололся надвое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте чине. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру «көк бөрі».

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Итак начнем.

 

1) 

 

Древнее казахское предание об уходе в Ергене-Кон записал академик Алькей Хаканович Маргулан, изложил он ее применительно к древнетюркской традиции игры "Көк бөрі" (волкодрания, ставшего козодранием).

С казахского языка перевод мой.

Ключевые слова выделены мной.

"... В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских притчах), народ постигла вражда и он раскололся надвое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте чине. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру «көк бөрі».

 

Это называется слышал звон, да не знает где он, предки казахов как и османов услышали предания об Эргунэ хун от небольших осколков монголов влившихся к ним, то есть переняли, и то в искаженном виде. Примеры такие есть , немецкая легенда об Алебранде и Хильдебранде точь в точь как про Илью Муромца и его сына, или Рустэме и Сухрабе и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, mechenosec сказал:

Это называется слышал звон, да не знает где он, предки казахов как и османов услышали предания об Эргунэ хун от небольших осколков монголов влившихся к ним, то есть переняли, и то в искаженном виде. Примеры такие есть , немецкая легенда об Алебранде и Хильдебранде точь в точь как про Илью Муромца и его сына, или Рустэме и Сухрабе и тд.

 

Не торопите события, Вова. Преданий много, ко всем придет свой черед. К туркам османам всех их не привяжете, а к калымкам, бурятам и халха и подавно.

Ваши обоснованные возмущения как заядлого кыпшаковеда просто умиляют. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не торопите события, Вова. Преданий много, ко всем придет свой черед. К туркам османам всех их не привяжете, а к калымкам, бурятам и халха и подавно.

Ваши обоснованные возмущения как заядлого кыпшаковеда просто умиляют. :)

 

Кыпчацкие сказки умиляют :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не торопите события, Вова. Преданий много, ко всем придет свой черед. К туркам османам всех их не привяжете, а к калымкам, бурятам и халха и подавно.

Ваши обоснованные возмущения как заядлого кыпшаковеда просто умиляют. :)

 

Нам в отличии от других , не надо ни к чему привязываться или примазываться? :ozbek: Ибо мы и есть монголы :asker13mt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, mechenosec сказал:

Кыпчацкие сказки умиляют :D

Нам в отличии от других , не надо ни к чему привязываться или примазываться? :ozbek: Ибо мы и есть монголы :asker13mt:

 

Не в названиях дело, не гоняйтесь за ними, они обманчивы. Вот вы носите аж 2 тюркских самоназвания одновременно - калмак и бузав - и ни одного монгольского. Но от того вы же не тюрк. Или найманы, которые носят киданьско-монгольское самоназвание, но на самом деле исконные тюрки.

Поэтому лучше внимательно следите за развитием темы с целью понять, хотя бы в душе, без публичного признания, что именно потомки сохранили память о своих предках.

Надеюсь вы дальше не будете развивать демагогию.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не в названиях дело, не гоняйтесь за ними, они обманчивы. Вот вы носите аж 2 тюркских самоназвания одновременно - калмак и бузав - и ни одного монгольского. Но от того вы же не тюрк. Или найманы, которые носят киданьско-монгольское самоназвание, но на самом деле исконные тюрки.

Поэтому лучше внимательно следите за развитием темы с целью понять, хотя бы в душе, без публичного признания, что именно потомки сохранили память о своих предках.

Надеюсь вы дальше не будете развивать демагогию.

 

Бред, не потомки а местные , перенявшие от монголов этнонимы племен(которые даже не переводятся с вашего языка)  и искаженные предания, но сохранившие самое главное - свой  родной кыпчацкий язык , обычаи , веру  и культуру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Бред, не потомки а местные , перенявшие от монголов этнонимы племен(которые даже не переводятся с вашего языка)  и искаженные предания, но сохранившие самое главное - свой  родной кыпчацкий язык , обычаи , веру  и культуру.

 

Эта тема не для ваших лекций по "Кыпшаковедению - Тёзковедению". Прошу не засорять ее.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

2) 

 

Очередь древней легенды о непорочном зачатии, сохранившейся в устном народном творчестве казахов.

 

Академик А.Х. Маргулан:

"... Согласно записанной китайцами хуннской легенде, у правителя хуннов было две красивые дочери, которых он прячет ближе к солнцу, в высокой башне, к которой стали приходить волк. Младшая выходит за волка и рождает сына, от которого произошел целый народ.

Точно такая же древняя легенда существует у казахов, только вместо волка дочь хана рождает от луча солнца. От рожденного сына размножился род Киян, правителем которого стал Домбаул мерген".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

2) 

 

Очередь древней легенды о непорочном зачатии, сохранившейся в устном народном творчестве казахов.

 

Академик А.Х. Маргулан:

"... Согласно записанной китайцами хуннской легенде, у правителя хуннов было две красивые дочери, которых он прячет ближе к солнцу, в высокой башне, к которой стали приходить волк. Младшая выходит за волка и рождает сына, от которого произошел целый народ.

Точно такая же древняя легенда существует у казахов, только вместо волка дочь хана рождает от луча солнца. От рожденного сына размножился род Киян, правителем которого стал Домбаул мерген".

 

Неужели не видите разницу? У тюрков от маленького принца и волчицы. А вот у  хунну от волка , как и у монголов от Бортэ - Чино( серого волка) происхождение. А от луча произошли три солнечных мальчика, это уже легенда нирунов, к коим я уверен , вы никакого отношения не имеете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...