Jump to content



АксКерБорж

Племя УАК - каким племенем они были раньше?

Recommended Posts

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Пару часов назад мне встретился отпрыск одного из этих поколений, на его номере очень солидной машины начертано "Три цифры UAK 14". :) Пока мы выясняем его происхождение он разруливает в АвтоЦОНе. )) 

 

В книжных магазинах видел большое шежире Уаков, толстенная книга. Уакам и Тазам с номерами повезло.))

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tama сказал:

В книжных магазинах видел большое шежире Уаков, толстенная книга. 

 

Вы не про 50-томник? Видел его, очень хорошее издание, особенно шежыре.

 

5 минут назад, Tama сказал:

Уакам и Тазам с номерами повезло.))

 

Точно. Но не всем, а буратинам.))

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати не слышали, что Баян батыр это не реальная личность?

Памятник ему есть в Павлодаре, но нет в Петропавловске. Не странно ли?

photo_130499.jpg

Он реальная личность его имя встречается в китайских летописях как и имя его брата Сары батыра и другого уака Бармак батыра. Они указаны как старшины Уаков. Потом приведу этот документ.

А по поводу памятника скажу где их много и сплоченнее там и памятник ставят. Видимо в СКО их не так много как в Павлодаре.

Вот Бармак батыр похоронен в ЗКО, а памятник стоит в ВКО.

Link to post
Share on other sites
Только что, Tama сказал:

Он реальная личность его имя встречается в китайских летописях как и имя его брата Сары батыра и другого уака Бармак батыра. Они указаны как старшины Уаков. Потом приведу этот документ. 

 

Скорее вы правы, я просто озвучил существующую байку.

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Tama сказал:

А по поводу памятника скажу где их много и сплоченнее там и памятник ставят. Видимо в СКО их не так много как в Павлодаре.

 

У нас пока только 2 памятника батырам - уаку рода шога Баяну и аргыну рода басентиин Малайсары.

Кстати Малайсары не просто батыр, а был удостоен титула тархан.

20160821090951.jpg

 

Link to post
Share on other sites

 

Еще у нас нет памятников другим местным батырам и биям -_- - Бухар жырау, Едыге бию, Олжабай батыру, Жасыбай батыру и Байдаулет батыру.

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы не про 50-томник? Видел его, очень хорошее издание, особенно шежыре.

«Уақ шежіресі» — Т.Е. Дәйкенов. Фолиант.

Многотомник как называется?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
16 часов назад, Tama сказал:

Мне тоже это очень интересно выяснить. Может вы и правы.

Уақ - Еренші - Наурызбай.

Ок. Можно проверить. Они есть в Астане?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
11 часов назад, Tama сказал:

«Уақ шежіресі» — Т.Е. Дәйкенов. Фолиант.

Многотомник как называется?

А какие полные выходные данные?

Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Tama сказал:

Многотомник как называется?

 

1) В прошлые годы видел в одном из книжных магазинов Алматы, еще тогда была цена порядка 500 долларов.

Это 50-томное издание "Библиотека казахской этнографии".

 

2) Арғынбаев Х., Мұқанов М., Востров В. "Қазақ шежіресі хақында" (Алматы, 2000).

 

3) А еще есть хорошее многотомное издание "Қазақстан тарихы, Этникалық зерттеу" (Алаш, 2011), там как не том, так подробнейшие сведения о каждом племени, шежыре и пр. Пользовался им частично, очень понравилось.

 

Link to post
Share on other sites
20.08.2020 в 19:23, АксКерБорж сказал:

Тамга УАКов однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест

С тамгами сыргелы, найманов не связана.

 

А.И. Добросмыслов называет в тургайской области отделение уваков  иринчи и дает  его  тамгу  крест,  т.е. киреевскую

 

По сведениям Левшина, тамга киреев +

 

Согласно Аристову, род кирей (мунчактинская волость отделения аксары, курсары и козы, и кызыл-таракская волость отделения бурас, курман, курсары, бискара, джебике и толке) сохраняет общекиреевский крест.

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

3) А еще есть хорошее многотомное издание "Қазақстан тарихы, Этникалық зерттеу" (Алаш, 2011), там как не том, так подробнейшие сведения о каждом племени, шежыре и пр. Пользовался им частично, очень понравилось.

 

Например, 10 том "Арғын".

А если по сабжу, то из этого сборника я законспектировал цитаты, например:

Со ссылкой на Левшина А.И., "... Уваккирейское поколение составлено из родов: увак, гирей или кирей, и тараклы".

 

Link to post
Share on other sites

 

Кожаберген-жырау (1663 - 1773):

 

«...Баласы Орта жүздің Керей-Уақ,

Мекендеп Сібірде олар тұрған ұзақ.

Құт қонып, қыдыр дарып ерте кезден,

Тоғайын, Омбы өзенің жұртым қыстап.

Бес жүз жыл мекен еткен Керей-Уақ,

Қорғаған жаудан халқын қару ұстап».

 

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Ок. Можно проверить. Они есть в Астане?

Есть.

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

А.И. Добросмыслов называет в тургайской области отделение уваков  иринчи и дает  его  тамгу  крест,  т.е. киреевскую

Это точно наши.

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Со ссылкой на Левшина А.И., "... Уваккирейское поколение составлено из родов: увак, гирей или кирей, и тараклы".

Имхо он ссылается на Тевкелева.

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кожаберген-жырау (1663 - 1773):

Это который абак или ашамайлинец?

Абаковский вполне историческая личность в кит. и рус.источниках часто мелькает.

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

какие полные выходные данные?

Детальная информация
Издательство
Фолиант, 2009 г.
Переплет
твердый переплет, 1008 страниц
Формат книги
70x100/16
Размер (В x Ш x Т)
250 x 170x 47 (большая)
Бумага
офсет
ISBN
9965-35-784-6
Тираж
1500 экз.
Язык
Казахский
Код товара
392968
 
 Целая энциклопедия про Уаков!
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
10 часов назад, Tama сказал:

Есть

Детальная информация
Издательство
Фолиант, 2009 г.
Переплет
твердый переплет, 1008 страниц
Формат книги
70x100/16
Размер (В x Ш x Т)
250 x 170x 47 (большая)
Бумага
офсет
ISBN
9965-35-784-6
Тираж
1500 экз.
Язык
Казахский
Код товара
392968
 
 Целая энциклопедия про Уаков!

Рахмет

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Tama сказал:

Это который абак или ашамайлинец?

 

Ашамайлы, кошебе, нынешняя Северо-Казахстанская область.

 

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Tama сказал:

Целая энциклопедия про Уаков!

 

А где можно приобрести эту книгу?

 

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Tama сказал:

 

Рахмет! Встретить бы книгу на прилавке.

 

Link to post
Share on other sites

 

И все таки, к сожалению, все мы, участники обсуждения темы, пока не ответили на главный вопрос темы - как племя уак называлось в 12 - 14 века, под каким названием мы его знаем по письменным источникам? (речь про основной костяк, исторический хребет племени)

 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

И все таки, к сожалению, все мы, участники обсуждения темы, пока не ответили на главный вопрос темы - как племя уак называлось в 12 - 14 века, под каким названием мы его знаем по письменным источникам? (речь про основной костяк, исторический хребет племени)

В 12-14 веках племени УАК еще не было. Был "спецназ" конца Золотой Орды - УАК, сборная солянка: найманы, татары, кереиты, меркиты ...  вроде так...

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

В 12-14 веках племени УАК еще не было. Был "спецназ" конца Золотой Орды - УАК, сборная солянка: найманы, татары, кереиты, меркиты ...  вроде так...

Скорее всего да, племени такого не было и они потомки одного из героев этих эпосов. Один факт известен точно: во времена чуть ранее Чингисхана (или в его время) жил мужчина, от которого произошло большинство современных уаков и сыргелинцев. А общий предок этого мужчины и большинства бурятов-хоринцев жил ок. 2100 лет назад. Поэтому с уаками не эффект "солянки" (как хошеуты) а эффект основателя. Но для окончательного ответа нужно все же протестировать западных уаков, о чем уже говорили выше.

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, buba-suba сказал:

В 12-14 веках племени УАК еще не было. Был "спецназ" конца Золотой Орды - УАК, сборная солянка: найманы, татары, кереиты, меркиты ...  вроде так...

Имхо:

В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена по договорняку на общих собраниях путем кооперации и объединения в артели не создавались.

В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена существовали и отпочковывались новые на кровно-патриархальной системе, не считая редкие единичные случаи чужекровных вхожденцев военнопленных, найденышей сирот на полях сражений и красивых наложниц. ))  

12 часов назад, кылышбай сказал:

Один факт известен точно: во времена чуть ранее Чингисхана (или в его время) жил мужчина, от которого произошло большинство современных уаков и сыргелинцев. 

Имхо:

Выходит притча про прилет альфа-самцов основных казахских племен противоречит притче про солянки и спецназ?

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена по договорняку на общих собраниях путем кооперации и объединения в артели не создавались.

Кытай-кыпчаки у каракалпаков, узбеков и ногайцев - это пример объединения "по договорняку" путем кооперации. Есть еще нойгут-кыпчаки.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...