Tama 263 Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Пару часов назад мне встретился отпрыск одного из этих поколений, на его номере очень солидной машины начертано "Три цифры UAK 14". Пока мы выясняем его происхождение он разруливает в АвтоЦОНе. )) В книжных магазинах видел большое шежире Уаков, толстенная книга. Уакам и Тазам с номерами повезло.)) Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted August 29, 2020 Author Share Posted August 29, 2020 5 минут назад, Tama сказал: В книжных магазинах видел большое шежире Уаков, толстенная книга. Вы не про 50-томник? Видел его, очень хорошее издание, особенно шежыре. 5 минут назад, Tama сказал: Уакам и Тазам с номерами повезло.)) Точно. Но не всем, а буратинам.)) Link to post Share on other sites
Tama 263 Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Кстати не слышали, что Баян батыр это не реальная личность? Памятник ему есть в Павлодаре, но нет в Петропавловске. Не странно ли? Он реальная личность его имя встречается в китайских летописях как и имя его брата Сары батыра и другого уака Бармак батыра. Они указаны как старшины Уаков. Потом приведу этот документ. А по поводу памятника скажу где их много и сплоченнее там и памятник ставят. Видимо в СКО их не так много как в Павлодаре. Вот Бармак батыр похоронен в ЗКО, а памятник стоит в ВКО. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted August 29, 2020 Author Share Posted August 29, 2020 Только что, Tama сказал: Он реальная личность его имя встречается в китайских летописях как и имя его брата Сары батыра и другого уака Бармак батыра. Они указаны как старшины Уаков. Потом приведу этот документ. Скорее вы правы, я просто озвучил существующую байку. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted August 29, 2020 Author Share Posted August 29, 2020 6 минут назад, Tama сказал: А по поводу памятника скажу где их много и сплоченнее там и памятник ставят. Видимо в СКО их не так много как в Павлодаре. У нас пока только 2 памятника батырам - уаку рода шога Баяну и аргыну рода басентиин Малайсары. Кстати Малайсары не просто батыр, а был удостоен титула тархан. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted August 29, 2020 Author Share Posted August 29, 2020 Еще у нас нет памятников другим местным батырам и биям - Бухар жырау, Едыге бию, Олжабай батыру, Жасыбай батыру и Байдаулет батыру. Link to post Share on other sites
Tama 263 Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Вы не про 50-томник? Видел его, очень хорошее издание, особенно шежыре. «Уақ шежіресі» — Т.Е. Дәйкенов. Фолиант. Многотомник как называется? Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2192 Posted August 30, 2020 Share Posted August 30, 2020 16 часов назад, Tama сказал: Мне тоже это очень интересно выяснить. Может вы и правы. Уақ - Еренші - Наурызбай. Ок. Можно проверить. Они есть в Астане? Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2192 Posted August 30, 2020 Share Posted August 30, 2020 11 часов назад, Tama сказал: «Уақ шежіресі» — Т.Е. Дәйкенов. Фолиант. Многотомник как называется? А какие полные выходные данные? Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted August 30, 2020 Author Share Posted August 30, 2020 17 часов назад, Tama сказал: Многотомник как называется? 1) В прошлые годы видел в одном из книжных магазинов Алматы, еще тогда была цена порядка 500 долларов. Это 50-томное издание "Библиотека казахской этнографии". 2) Арғынбаев Х., Мұқанов М., Востров В. "Қазақ шежіресі хақында" (Алматы, 2000). 3) А еще есть хорошее многотомное издание "Қазақстан тарихы, Этникалық зерттеу" (Алаш, 2011), там как не том, так подробнейшие сведения о каждом племени, шежыре и пр. Пользовался им частично, очень понравилось. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted August 30, 2020 Author Share Posted August 30, 2020 20.08.2020 в 19:23, АксКерБорж сказал: Тамга УАКов однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест + С тамгами сыргелы, найманов не связана. А.И. Добросмыслов называет в тургайской области отделение уваков иринчи и дает его тамгу крест, т.е. киреевскую. По сведениям Левшина, тамга киреев + Согласно Аристову, род кирей (мунчактинская волость отделения аксары, курсары и козы, и кызыл-таракская волость отделения бурас, курман, курсары, бискара, джебике и толке) сохраняет общекиреевский крест. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted August 30, 2020 Author Share Posted August 30, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: 3) А еще есть хорошее многотомное издание "Қазақстан тарихы, Этникалық зерттеу" (Алаш, 2011), там как не том, так подробнейшие сведения о каждом племени, шежыре и пр. Пользовался им частично, очень понравилось. Например, 10 том "Арғын". А если по сабжу, то из этого сборника я законспектировал цитаты, например: Со ссылкой на Левшина А.И., "... Уваккирейское поколение составлено из родов: увак, гирей или кирей, и тараклы". Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted August 30, 2020 Author Share Posted August 30, 2020 Кожаберген-жырау (1663 - 1773): «...Баласы Орта жүздің Керей-Уақ, Мекендеп Сібірде олар тұрған ұзақ. Құт қонып, қыдыр дарып ерте кезден, Тоғайын, Омбы өзенің жұртым қыстап. Бес жүз жыл мекен еткен Керей-Уақ, Қорғаған жаудан халқын қару ұстап». Link to post Share on other sites
Tama 263 Posted August 30, 2020 Share Posted August 30, 2020 16 часов назад, asan-kaygy сказал: Ок. Можно проверить. Они есть в Астане? Есть. 10 часов назад, АксКерБорж сказал: А.И. Добросмыслов называет в тургайской области отделение уваков иринчи и дает его тамгу крест, т.е. киреевскую Это точно наши. 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Со ссылкой на Левшина А.И., "... Уваккирейское поколение составлено из родов: увак, гирей или кирей, и тараклы". Имхо он ссылается на Тевкелева. 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Кожаберген-жырау (1663 - 1773): Это который абак или ашамайлинец? Абаковский вполне историческая личность в кит. и рус.источниках часто мелькает. 16 часов назад, asan-kaygy сказал: какие полные выходные данные? Детальная информация Издательство Фолиант, 2009 г. Переплет твердый переплет, 1008 страниц Формат книги 70x100/16 Размер (В x Ш x Т) 250 x 170x 47 (большая) Бумага офсет ISBN 9965-35-784-6 Тираж 1500 экз. Язык Казахский Код товара 392968 Целая энциклопедия про Уаков! Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2192 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 10 часов назад, Tama сказал: Есть Детальная информация Издательство Фолиант, 2009 г. Переплет твердый переплет, 1008 страниц Формат книги 70x100/16 Размер (В x Ш x Т) 250 x 170x 47 (большая) Бумага офсет ISBN 9965-35-784-6 Тираж 1500 экз. Язык Казахский Код товара 392968 Целая энциклопедия про Уаков! Рахмет Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted August 31, 2020 Author Share Posted August 31, 2020 10 часов назад, Tama сказал: Это который абак или ашамайлинец? Ашамайлы, кошебе, нынешняя Северо-Казахстанская область. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted August 31, 2020 Author Share Posted August 31, 2020 10 часов назад, Tama сказал: Целая энциклопедия про Уаков! А где можно приобрести эту книгу? Link to post Share on other sites
Tama 263 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 10 часов назад, АксКерБорж сказал: А где можно приобрести эту книгу? https://m.flip.kz/catalog?prod=392968 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted September 1, 2020 Author Share Posted September 1, 2020 31.08.2020 в 22:41, Tama сказал: https://m.flip.kz/catalog?prod=392968 Рахмат! Встретить бы книгу на прилавке. Link to post Share on other sites
Tama 263 Posted September 17, 2020 Share Posted September 17, 2020 Хорошая статья про Уаков шежире расселение личностец на казахском языке. https://articlekz.com/kk/article/15479 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted September 20, 2020 Author Share Posted September 20, 2020 И все таки, к сожалению, все мы, участники обсуждения темы, пока не ответили на главный вопрос темы - как племя уак называлось в 12 - 14 века, под каким названием мы его знаем по письменным источникам? (речь про основной костяк, исторический хребет племени) Link to post Share on other sites
buba-suba 97 Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 8 часов назад, АксКерБорж сказал: И все таки, к сожалению, все мы, участники обсуждения темы, пока не ответили на главный вопрос темы - как племя уак называлось в 12 - 14 века, под каким названием мы его знаем по письменным источникам? (речь про основной костяк, исторический хребет племени) В 12-14 веках племени УАК еще не было. Был "спецназ" конца Золотой Орды - УАК, сборная солянка: найманы, татары, кереиты, меркиты ... вроде так... Link to post Share on other sites
кылышбай 1003 Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 2 часа назад, buba-suba сказал: В 12-14 веках племени УАК еще не было. Был "спецназ" конца Золотой Орды - УАК, сборная солянка: найманы, татары, кереиты, меркиты ... вроде так... Скорее всего да, племени такого не было и они потомки одного из героев этих эпосов. Один факт известен точно: во времена чуть ранее Чингисхана (или в его время) жил мужчина, от которого произошло большинство современных уаков и сыргелинцев. А общий предок этого мужчины и большинства бурятов-хоринцев жил ок. 2100 лет назад. Поэтому с уаками не эффект "солянки" (как хошеуты) а эффект основателя. Но для окончательного ответа нужно все же протестировать западных уаков, о чем уже говорили выше. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 773 Posted September 21, 2020 Author Share Posted September 21, 2020 14 часов назад, buba-suba сказал: В 12-14 веках племени УАК еще не было. Был "спецназ" конца Золотой Орды - УАК, сборная солянка: найманы, татары, кереиты, меркиты ... вроде так... Имхо: В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена по договорняку на общих собраниях путем кооперации и объединения в артели не создавались. В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена существовали и отпочковывались новые на кровно-патриархальной системе, не считая редкие единичные случаи чужекровных вхожденцев военнопленных, найденышей сирот на полях сражений и красивых наложниц. )) 12 часов назад, кылышбай сказал: Один факт известен точно: во времена чуть ранее Чингисхана (или в его время) жил мужчина, от которого произошло большинство современных уаков и сыргелинцев. Имхо: Выходит притча про прилет альфа-самцов основных казахских племен противоречит притче про солянки и спецназ? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1528 Posted September 21, 2020 Admin Share Posted September 21, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена по договорняку на общих собраниях путем кооперации и объединения в артели не создавались. Кытай-кыпчаки у каракалпаков, узбеков и ногайцев - это пример объединения "по договорняку" путем кооперации. Есть еще нойгут-кыпчаки. Link to post Share on other sites
