АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 Казахское племя УАК в составе Орта джуза - каким племенем они были раньше? Под каким названием они упоминаются в письменных источниках? Про это и все другое уаковское обсудим в данной теме. На зысыпку: 1) Шежыре, легендарные первопредки и знаменитые исторические личности. 2) Известные предания о племени уак и с какими племенами они их роднят. 3) Тамга. 4) Места исторического расселения. 5) ДНК. другое. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Author Share Posted August 20, 2020 Как и другие юзеры я вполне допускаю, что нынешний состав уаков сборный. Достаточно вспомнить уаковские роды - сыргелы, ергенекты, багыс... типа Улу джуз, найманы и кыргызы... Или днк некоторых уаков... Но изначальное отношение уаков именно к средневековому племени керей (письм: керейт) отрицать никак нельзя, свои аргументы дам ниже. Меня интересует не нынешний состав уаков, а: 1) Изначальный состав племени? 2) Как племя именуется в источниках? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Author Share Posted August 20, 2020 20.08.2020 в 17:29, АксКерБорж сказал: 2) С какими племенами они их роднят. Есть немало фактов о связях уаков не с сыргелинцами, не с найманами, не с кыргызами, а именно с кереями! На вскидку: 1) Некоторые казахские предания называют уаков, по крайней мере прошлых, отдельной ветвью кереев подразделяя их на: - Абакты керей - Ашамайлы керей - Уак керей 2) События, сохранившиеся в памяти местного народа, связанные с образованием (Тауке ханом?) джузов, утверждают о позднем вхождении в Орта джуз кереев опять же вместе уаками, по сравнению с другими племенами джуза. 3) В нашей области, где уаков немало и они вторые после аргынов по численности, сами уаки говорят "керей мен уақ үріптес", что можно понять примерно как "кереи и уаки всегда вместе". 4) В 18 - 19 веках административно-территориальные единицы Казахстана, основанные на родоплеменной структуре, уаков всегда называют вместе с кереями - Увак-Киреевские волости. Емнип и Андреев их так называл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Author Share Posted August 20, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: 5) ДНК. Я не генетик, микрофон передаю нашим форумным любителям генетика или специалисту Жаксылыку. Но насколько мне известно, по памяти, среди уаков встречаются разные гаплотипы, но в том числе и старкластер С2. Пусть меня поправят, если я ошибаюсь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Author Share Posted August 20, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: 3) Тамга. Тамга однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест + С тамгами сыргелы, найманов не связана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Author Share Posted August 20, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: 4) Места исторического расселения. Места расселения уаков всегда и везде в соседстве с кереями - родами абакты и ашамайлы: - Или-Казахский автономный округ СУАР КНР (округа Алтай, Тарбагатай, Чугучак). - Семипалатинская область. - Павлодарская область. - Омская область. - Северо-Казахстанская область. - где еще? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Тамга однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест + С тамгами сыргелы, найманов не связана. Вы хотите всех убедить что уаки и есть кереи? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Author Share Posted August 20, 2020 20.08.2020 в 17:29, АксКерБорж сказал: 1) Шежыре Старинные предания называют прародителей двух племен братьями: предка кереев - Ошбая и предка уаков - Жаубасара Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Author Share Posted August 20, 2020 19 минут назад, Zake сказал: Вы хотите всех убедить что уаки и есть кереи? Не хочу. Но я хочу обсудить вопрос - кем была этническая база уаков, к которой позже присоединились осколки разных племен (сыргелы, найманов, кыргызов и пр.) и под каким названием мы слышим эту уаковскую базу в письменных источниках, потому что название уак гораздо позднее. Поэтому я и стараюсь найти крупицы о том, с кем уаки связываются в народной памяти и по фактологии прежде всего! И потому, что я не верю, что это договорной союз племен, типа встретились и отныне решили жить все вместе - осколки сыргелы, осколки найманов, осколки кыргызов и прочие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 Хотите) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Author Share Posted August 20, 2020 13 минут назад, Zake сказал: Хотите) Куда прикажете девать все приведенные (на память) факты? Или вы допускаете возможность образования новых племен по соглашению? ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Куда прикажете девать все приведенные (на память) факты? Или вы допускаете возможность образования новых племен по соглашению? ) Я уже раз 100 наверное приводил размышления Валиханова на сей счет. Сама логика выживания кочевников диктовала необходимость всяких родоплеменных союзов и инкорпораций: "...Все это очевидно подтверждает, мое предположение их, как союза племен Золотой и Джагатайской орд, которые вследствие смут и беспорядков в 15 веке сдвинуты с коренных мест жительства и приведены в смутное, беспорядочное движение или бегство (бусу) - совершенно раздробились на части и попали в разные места и земли в смешение с... отдельными частями других племен. Сначала заботились о самосохранении и сообразно с местными условиями мелкие части племен или искали защиты у более сильных, присоединяясь в качестве обособленной части или входили в более тесные, братские отношения, подотделения между собой, составляя общество, массу людей для обеспечения себя от насилия племен сильных, т.е. менее раздробленных... " Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Тамга однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест + С тамгами сыргелы, найманов не связана. Насчети тамги понятно, можно связать с кереями. Вот уран у них какой? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 Алкей Маргулан и историк из Китая Ныгмет Мынжан считают, что уаки это те самые онгуты, которые сторожили ворота китайской стены. Они исходят из того, что в китайских источниках их называли Уак-Гу. Они считали, что в свое время найманы и кереи по просьбе китайского императора выделили молодых парней и девушек для охраны ворот китайской стены. Со временем они выделились в отдельный род. Сиргелы и кыргызы потом влились в их ряды, уже при Абылайхане. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Но я хочу обсудить вопрос - кем была этническая база уаков, к которой позже присоединились осколки разных племен (сыргелы, найманов, кыргызов и пр.) и под каким названием мы слышим эту уаковскую базу в письменных источниках, потому что название уак гораздо позднее. Поэтому я и стараюсь найти крупицы о том, с кем уаки связываются в народной памяти и по фактологии прежде всего! И потому, что я не верю, что это договорной союз племен, типа встретились и отныне решили жить все вместе - осколки сыргелы, осколки найманов, осколки кыргызов и прочие. По моему мнению , что уак в далекой древности был одним из меркитских родов увасы. Известно, что племя меркит состоял из трех родов: увас (аз) , катай и дойт. После разгрома ЧХ большая часть бежала за Алтай, оставшиеся были рассредоточены среди лояльных к нему племен. В частности среди кереев и жили на берегах реки Убаган. Отсюда у них общая тамга. Впоследствии они выделились в отдельный род. Геноним увас или аз со временем трансформировался в уак (аз). Часто их называют дуплетом аз уак. Здесь уак означает мелкая частица. Скорей всего это калька слова аз (мало). На самом деле аз образовался от увас. А что касается кереев, то это те же меркиты, только принявшие христианство во время Уйгурского каганата. Поэтому народная молва керея и уака называют родными братьями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 у уаков доминирует N1c1-F4205 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 39 минут назад, asan-kaygy сказал: у уаков доминирует N1c1-F4205 как и я думал меркиты Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 47 минут назад, Коралас сказал: По моему мнению , что уак в далекой древности был одним из меркитских родов увасы. Известно, что племя меркит состоял из трех родов: увас (аз) , катай и дойт. По преданиям башкирских катай , они потомки киданей Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 20 минут назад, Коралас сказал: как и я думал меркиты С чего вы взяли, что меркиты? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 Уаки также живут в Актюбинской области. Отделения Еренши рода Уак. По данным старшины рода Жаппас Кубека Шукуралиева в нач.19 их в Мл.жузе было 2500 семей. Расселены среди родов Алимулы и Жетыру. Самое раннее в русских источниках упоминаются у Тевкелева как увак-гирейцы. Он отметил что он самые малочисленные но богатые чем другие. У каракалпак имеется род уақ тамғалы среди племени маңғыт. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 14 минут назад, asan-kaygy сказал: С чего вы взяли, что меркиты? выше писал Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 21, 2020 Share Posted August 21, 2020 8 часов назад, Коралас сказал: выше писал Не согласен. плюс не понятно почему вы считаете что генетика ваше мнение подтверждает Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted August 21, 2020 Share Posted August 21, 2020 Известно одно: уаки были всегда в паре с кереями и судя по всему это было не кровное родство а союз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted August 21, 2020 Share Posted August 21, 2020 12 часов назад, asan-kaygy сказал: у уаков доминирует N1c1-F4205 По шежире сыргелинцы среди уаков это подроды Іле и Жолболды. Они происходят от подразделения Құбасай и оказались среди уаков, будучи младенцами, ушли с матерью. F4205 найден и у других уаковских подродов, не связанных с сыргелинцами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted August 21, 2020 Share Posted August 21, 2020 11 часов назад, Tama сказал: У каракалпак имеется род уақ тамғалы среди племени маңғыт. т.е. уак может происходить от названия тамги? Link to comment Share on other sites More sharing options...
