Кытай-кыпчаки - племенной союз

[Steppe Man]

1 minute ago, ARS said:

Каракитай и кидань , разные народы 

У [вышеупомянутого] Маркуза было двое сыновей; один назывался Курджакуз ⁶⁰¹-Буюрук, а другой – Гурхан. Гурханы, которые были государями в Мавераннахре и Туркестане, [происходят] из народа кара-хитай. Этот же Гурхан был сыном Маркуза, царя кераитов. [Это надо заметить], чтобы не ошибиться. Сыновья Курджакуз-Буюрука: одного имя было Тогорил, а государи Хитая называли его Он-ханом и значение имени Он-хан [Ван-хан] – есть «государь страны»; других именуют [так]: Эркэ ⁶⁰²-Кара, Тай-Тимур ⁶⁰³-тайши, Бука-Тимур, Илка-Селенгун ⁶⁰⁴. Илка – имя, а Селенгун будет – «рожденный от господина». Таким же образом имя Джакамбу прежде было Керайдай ⁶⁰⁵. Когда его захватили тангуты и нашли [его] в полной мере проворным, то назвали его Джакамбу, т.е. «великий эмир страны»; [слово] джа [131] [означает] – страну, а – камбу – великий ⁶⁰⁶. Словом, когда их отец скончался, Он-хана, называвшегося Тогорилом, послали на границы страны, поручивши ему [там] управление. Другие сыновья – Тай-Тимур-тайши и Бука-Тимур – заняли место отца. Он-хан пришел и, убив тех братьев, снова занял престол отца.

[ARS]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

У [вышеупомянутого] Маркуза было двое сыновей; один назывался Курджакуз ⁶⁰¹-Буюрук, а другой – Гурхан. Гурханы, которые были государями в Мавераннахре и Туркестане, [происходят] из народа кара-хитай. Этот же Гурхан был сыном Маркуза, царя кераитов. [Это надо заметить], чтобы не ошибиться. Сыновья Курджакуз-Буюрука: одного имя было Тогорил, а государи Хитая называли его Он-ханом и значение имени Он-хан [Ван-хан] – есть «государь страны»; других именуют [так]: Эркэ ⁶⁰²-Кара, Тай-Тимур ⁶⁰³-тайши, Бука-Тимур, Илка-Селенгун ⁶⁰⁴. Илка – имя, а Селенгун будет – «рожденный от господина». Таким же образом имя Джакамбу прежде было Керайдай ⁶⁰⁵. Когда его захватили тангуты и нашли [его] в полной мере проворным, то назвали его Джакамбу, т.е. «великий эмир страны»; [слово] джа [131] [означает] – страну, а – камбу – великий ⁶⁰⁶. Словом, когда их отец скончался, Он-хана, называвшегося Тогорилом, послали на границы страны, поручивши ему [там] управление. Другие сыновья – Тай-Тимур-тайши и Бука-Тимур – заняли место отца. Он-хан пришел и, убив тех братьев, снова занял престол отца.

Ханьцы которые ассимилировались кидань , их и называли каракитай 

[Steppe Man]

Khitans hunting with birds of prey, 9–10th centuries

[Steppe Man]

[Boroldoi]

Интересно также, казахское жуз не отголосок ли киданьского ли слова жие которое обозначало белых татар и прочие приграничные народы. монголами выговаривалось как жуй. Ккк

[Steppe Man]

6 minutes ago, Boroldoi said:

Интересно также, казахское жуз не от киданьского ли слова жие которое обозначало приграничные народы. монголами выговаривалось как жуй. Ккк

Хар хятадын жуйн /каракытайские жуйны ССМ/ это  заклятые враги Чингисхана.

[Niki]

Почитайте этот пост 

или уже прочитали ?   там и про китайцев ,  монголов , уйгуров итд 

[Niki]

Никто что то не прокомментировал , как то втихаря   эту тему пропустили . В основном какая ругань тут .

[Boroldoi]

1 minute ago, Steppe Man said:

Хар хятадын жуйн /каракытайские жуйны ССМ/ это  заклятые враги Чингисхана.

Ккк, на началных порах.

[Niki]

8 минут назад, Boroldoi сказал:

Ккк, на началных порах.

жуз м.

1. ( история ) административная территория Кипчакского царства в современном Казахстане

Этимология

• Казахский жүз , jüz

https://fi.m.wiktionary.org/wiki/жуз

[Boroldoi]

1 minute ago, Niki said:

жуз м.

1. ( история ) административная территория Кипчакского царства в современном Казахстане

Этимология

• Казахский жүз , jüz

https://fi.m.wiktionary.org/wiki/жуз

Ну это конечно.

[Niki]

2 минуты назад, Boroldoi сказал:

Ну это конечно.

 Ёрничаете ? Нечего написать ? 

[Boroldoi]

13 minutes ago, Niki said:

 Ёрничаете ? Нечего написать ? 

Почему ёрничать, я же согласилься с вашим постом. С той частью которую понял. И что хотел уже написал выше. 

Почему линк на финнский википедия ккк

[Steppe Man]

Из перевода труда Марвази, в интерпретации И. Маркварта, известно, что к тюркам принадлежит также племя марка, именуемое кун. Они ушли после столкновений с киданями из-за земли. И. Маркварт затруднялся отождествлять название племени марка с монгольским этнонимом «меркит», так как в нем имеется палатальная гласная [13]. В труде бухарского хана XVII в. Абульгази Бахадур-хана меркиты обозначены под именем маркатов. 

[Steppe Man]

Родовой состав узбекского племени юзов[править | править код]

В первой половине XVIII века узбеки рода юз по данным «Тухфат-и хани» в основном населяли Джизакскую область и Гиссарскую долину.^[7]

Юзы приняли участие и в формировании узбекского населения Ферганы^[8].

В источниках встречается общее название кырк-юз. Возможно, что это был союз этих племен. Известно, что кырки поддерживали родственные связи с узбекским племенем юзов на территории долины Зерафшана^[9].

В 1870-х годах узбеки-юзы Самаркандской области подразделялись на 16 родов: ктай-юз, ходжактай-юз, тыгирик-ктай-юз, нибуса, каракурсак, кильдан, ходжа бача, бишкули, коштамгалы-юз, иргеначлык-юз, биш-юз, курук-казан-юз, урахли, сурахли, каранчи, парча-юз. Жили в 18 кишлаках. Всего их насчитывалось 2,6 тысяч человек^[10].

Большая группа юзов жила в средней и верхней части Сурханской долины. Они делились на большие подразделения: марка, ктай-юз, карапчи и туркман-джуз. Марка в свою очередь делились на следующие рода: кара-пычак, сарыпычак, уяс (подразделение бозбит), салын, ачамайли, копсары, кыпчак, койсопы (подразделение касиб), найман (подразделение бешбала), коштамгалы (подразделение эсамат, бакыбачча, кундузбачча, бориемас, башыиик, уйгур, ходжибачча), чал, эшбачча, элик, картамгалы. Карапчи делились на: баганалы и зардакул^[11].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юзы

[Steppe Man]

Узбекские марка это меркиты Ельюя Даши?

[Qairly]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

глаза шире!!!

А причём здесь Елюй-Даши? Он жил на территории АРВМ и умер в Пекине (Хан-балык)

Каракитаи есть среди каракалпаков, узбеков, уйгур, башкир, должны быть среди сибирских татар и ногайцев.

Среди казахов их нет. И судя по всему никогда не было. 

[Qairly]

2 часа назад, Niki сказал:

 история ) административная территория Кипчакского царства в современном Казахстане

Жуз это федерат, по принятой в ЗО системе, власть распределена на четверых карачибеков, у нас их осталось три, после гражданской войны Турсун-хана и Есим-хана.

К примеру карачибеками при Ораз-Мухаммеде в Казанском ханстве были беки племён Аргын, Кыпшак, Ширин и Барын. В Крымском Аргын, Кыпшак, Конырат и Барын. В Большой Орде известно только про Алшын и Кият. И так далее, и так далее.

В нашем случае Алшын, Аргын, Уйсун и Катаган. Минус Катаганы, исполнительную власть биям, как представителям ханской власти. В итоге три жуза (части)

ИМХО

[Qairly]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Интересно также, казахское жуз не отголосок ли киданьского ли слова жие которое обозначало белых татар и прочие приграничные народы. монголами выговаривалось как жуй. Ккк

Жуз арабизм

[Niki]

Жуз это армия  с арабского языка .

арабский   ج ي ش • ( jy-š ) образует слова, относящиеся к собранным вооруженным силам

[АксКерБорж]

12 часов назад, Steppe Man сказал:

Khitans hunting with birds of prey, 9–10th centuries

 

Сами себе ставите палки в колеса, зачем?  Вы же тем самым лишаете современные монгольские народы на правопреемство с татарами Чингизхана. ))

Потому что Чингизхан с сыновьями тоже любили охотиться с ловчими птицами, а современным монголоязычным народам такая охота не знакома совсем.

 

8 часов назад, Qairly сказал:

Жуз арабизм

 

Басталды "толерантоведение по своим ногам". )

Как ты думаешь, каирли, как казахи считали до ста или по твоему не считали поголовье лошадей, верблюдов и КРС (МРС не считали)? А может быть ты считаешь жуз (числит: сто, сотня) и жуз (воинский термин для региональных групп племен) тёзками? )

К тому же ты еще за свои якобы сако-иранский "шалбар" (штаны) и сино-ханьский "арак" (молочная водка) не ответил. 

 

[Qairly]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Басталды "толерантоведение по своим ногам". )

По мне так очевидно, что жуз, как и велайят, мажилис, маслихат, эмиры, хакимы, султаны и прочее фарсизмы-арабизмы из государственного аппарата. 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

К тому же ты еще за свои якобы сако-иранский "шалбар" (штаны) и сино-ханьский "арак" (молочная водка) не ответил

Ответил достаточно, хотите верьте, хотите сочиняйте свои версии о великом и могучем тюркском который научил китайцев гнать алкоголь, а персов носить штаны. И хватит врать о моих словах мне же. 

[Steppe Man]

 Курлеут кипчаки это горлосы или хурлауды.Токсобо это токуз татары или ийсуты,ысты/9 родов/.

[АксКерБорж]

1 час назад, Qairly сказал:

По мне так очевидно, что жуз, как и велайят, мажилис, маслихат, эмиры, хакимы, султаны и прочее фарсизмы-арабизмы из государственного аппарата. 

 

С вилаетами, мэджлисами, маслихатами и козе понятно, что арабизмы и фарсизмы.

С жузом и султаном надо доказывать, не все так просто как кажется на первый взгляд.

 

1 час назад, Qairly сказал:

Ответил достаточно, хотите верьте

 

Ничего ты не доказал, ты просто высказал свою версию, прочитанную у других.

Шалбар - персизм и арак - китаизм это очень спорные заявления.

 

1 час назад, Qairly сказал:

хотите сочиняйте свои версии о великом и могучем тюркском который научил китайцев гнать алкоголь, а персов носить штаны. 

 

Ты оказывается и впрямь недооцениваешь своих предков, принимая их за каких-то дебилов, не способных на изначальное изобретение себе штанов для верховой езды на лошадях, на его название, и на обработку молочных продуктов кочевого скотоводства и на его собственное название.

Кстати ты и твои единомышленники и охоту с ловчими птицами, и охоту с гончими собаками тоже не доверяют древним тюркам, а щедро приписывают их тоже то ли арабам, то ли опять любимым персам.

А древнюю войлочную юрту тюрков ты и твои единомышленники щедро приписывают киданям.

Признайся, это так?

 

[Qairly]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кстати ты и твои единомышленники и охоту с ловчими птицами, и охоту с гончими собаками тоже не доверяют древним тюркам, а щедро приписывают их тоже то ли арабам, то ли опять любимым персам.

Нет охота это другое. Кочевой образ жизни в первую очередь связан м охотой. Но этимология шалбар явно персидская, и первый алкоголь, хаома не в счёт это не алкоголь, а наркотический напиток, явное влияние оседлых народов. Моё мнение что это не арабизм, а китаизм.