Jump to content



Sign in to follow this  
Kamal

Кытай-кыпчаки - племенной союз

Recommended Posts

7 minutes ago, Tama said:

Нет ногаи не исчезли, они есть и сохранили имя. И только некоторая часть ногаев вошла в другие народы.

Естественно, также и узбеки, и татары в какой-то мере стали национальностью, хотя мы все (в том числе и казахи) в свое время назывались ими (татарами, узбеками, ногайцами). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Tama сказал:

Где везде? Не все, но и в каракалпаки ушли никто не отрицает. каракалпаки не равно ногаи, уже в 1598 г. а может чуть раньше те и другие были самостоятельными полит.ед. часть племен стала каракалпаками, масса основных осталась и затем ушла дальше. Поэтому и помнят ногайское прошлое кто там был.

Почему они отстали от ногаев и выбрали самостоят.путь взяв или вспомнив имя каракалпаками? Ведь до калмыцкого нашествия еще далеко. 

Мне кажется формирование каракалпаков связано именно с киятами. Потому что именно среди каракалпаков сгруппировались в основном все кияты Дешт-кипчака. Они послужили ядром этого формирования. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Zake сказал:

Мне кажется формирование каракалпаков связано именно с киятами. Потому что именно среди каракалпаков сгруппировались в основном все кияты Дешт-кипчака. Они послужили ядром этого формирования. 

Если каракалпаки как то связаны с черноклобуками то их основа точно не пришлые кияты с Монголии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Tama сказал:

Если каракалпаки как то связаны с черноклобуками то их основа точно не пришлые кияты с Монголии. 

Ну по факту золоторд. кияты в основном сгруппировались  у каракалпаков. Согласны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Zake сказал:

Ну по факту золоторд. кияты в основном сгруппировались  у каракалпаков. Согласны?

Разве кияты только у них? Крымские ногайские узбекские не в счет? Западные кияты видимо с Мамаем ушли, другие с Тениз Бугой, его потомок Бузанджар бий был с Абулхайром узбеком.

А казахские кияты от каракалпак или узбеков пришли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Tama сказал:

Разве кияты только у них? Крымские ногайские узбекские не в счет? Западные кияты видимо с Мамаем ушли, другие с Тениз Бугой, его потомок Бузанджар бий был с Абулхайром узбеком.

А казахские кияты от каракалпак или узбеков пришли?

Ногайские кияты разве есть? По моему нет у них киятов.

Казахские кияты не знаю откуда пришли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большеордынские кияты вошли к ногаям и крымтатары, и даже в липка татары.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Tama сказал:

Большеордынские кияты вошли к ногаям и крымтатары, и даже в липка татары.

Так каракалпаки и есть бывшие ногайцы.

Сейчас есть у ногаев кияты? 

Осколки киятов везде есть, но в основной массе они сгруппированы почему-то у каракалпаков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Zake сказал:

Так каракалпаки и есть бывшие ногайцы.

Сейчас есть у ногаев кияты? 

Осколки киятов везде есть, но в основной массе они сгруппированы почему-то у каракалпаков. 

Есть.

Ну, масса аргын тоже у нас. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Zake said:

Мне кажется формирование каракалпаков связано именно с киятами. Потому что именно среди каракалпаков сгруппировались в основном все кияты Дешт-кипчака. Они послужили ядром этого формирования. 

Ув. Зейк, Вы почти близок к пониманию истории каракалпаков, но здесь ядром появления каракалпакского народа стали именно шейбаниды, которых многие ученые считают основоположниками нынешнего узбекского этноса.   

А вообще, обособлению каракалпаков от других народов постзолотоордынского пространства послужил лишь призыв Ормамбет бия. 

Вы знаете историю Наполеона? Так вот, он сказал, что именно Армия определяет нацию. А Ормамбет бий возможно не был знаком с его работой, но он точно поступил как Наполеон.  Правда умер преждевременно, а Абдал Гаффар (великий полководец) все это осрамил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kamal сказал:

Ув. Зейк, Вы почти близок к пониманию истории каракалпаков, но здесь ядром появления каракалпакского народа стали именно шейбаниды, которых многие ученые считают основоположниками нынешнего узбекского этноса.   

Шейбаниды династию имеете ввиду? Или узбеков пришедших вместе с ними?

Узбеки же пришли первыми а каракалпаки позже, или вы знаете то чего не знают историки. И Хорезм тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Tama said:

Шейбаниды династию имеете ввиду? Или узбеков пришедших вместе с ними?

Узбеки же пришли первыми а каракалпаки позже, или вы знаете то чего не знают историки. И Хорезм тоже.

А Вы хоть понимаете, что я подковырнул, Наполеон-то жил на 200 лет позже от Ормамбет бия. Все эти чингизидовские группировки ничто, по сравнению с тем, что нацию можно сделать с помощью Армии. А каракалпаки-то до Ормамбет бия не были народом, а служили по вере. 

Да, каракалпаки ушли с Шейбанидами на юг, и что они от этого имеют - нынешнюю узбекскую нацию?! Но Ормамбету в то время, когда уже складывались новые политические группы из чингизидов, не оставалось иного выхода, как составить новую нацию на основе народа, которая состоит под его покровительством. 

Здесь нет точного понимания, узбеки ли пришли первыми, ибо все назывались узбеками. Хотя бы проследите за словами Рузбихана, где он пишет, что Узбеки - это шибаниды, казахи и мангыты. То есть нет точного определения, кого называть узбеком, кого казахом или мангытом? А про каракалпаков или ногайцев, в его словах нет ничего. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Zake said:

Мне кажется формирование каракалпаков связано именно с киятами. Потому что именно среди каракалпаков сгруппировались в основном все кияты Дешт-кипчака. Они послужили ядром этого формирования. 

Ув. Зейк. Помните, я из своей лички выставлял некоторые названия ногайских родов относительно одного ногайского района. Там был род Кыя. Как Вы думаете, не может ли быть это искаженным названием Кайы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Kamal сказал:

Ув. Зейк. Помните, я из своей лички выставлял некоторые названия ногайских родов относительно одного ногайского района. Там был род Кыя. Как Вы думаете, не может ли быть это искаженным названием Кайы?

Думаю,  что связано. 

Кайа (Кайы) или  Кыйя или Хыйыг на разных тюркских языках и диалектах   имеет одно и тоже значение: "скала",  "утёс" и т.д.

Ведь сам Кашгари привел другую форму племени Кайы - Кайыг и тем самым подсказал нам верную этимологию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Kamal сказал:

Ув. Зейк. Помните, я из своей лички выставлял некоторые названия ногайских родов относительно одного ногайского района. Там был род Кыя. Как Вы думаете, не может ли быть это искаженным названием Кайы?

И в этой связке я считаю племя Кай - Кай-оба или Каепичи (Аепичи) в составе черн клобуков.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Zake said:

Думаю,  что связано. 

Кайа (Кайы) или  Кыйя или Хыйыг на разных тюркских языках и диалектах   имеет одно значение "скала",  "утёс" и т.д.

Ведь сам Кашгари привел другую форму племени Кайы - Кайыг.

Я тоже такого же мнения, тем не менее схожие с каракалпакскими киятскими родами названия, у ногайцев присутствуют. Проблему составляет то, что у них все разбросано, а у нас, каракалпаков все четко сгруппированы по племенам и Арысам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Zake said:

И в этой связке я считаю племя Кай - Кай-оба или Каепичи (Аепичи).

А тут на самом деле есть над чем подумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...