Jump to content



Sign in to follow this  
Zake

Этимология алшынских племен алимулы (алим) и байулы.Что означало в свое время алимулы и байулы?

Recommended Posts

2 minutes ago, Zake said:

Алшынов ничего не связывает с черными клобуками.

Но есть такой факт, что уход каракалпаков и присоединение Алшинов к казахским ханам, фактически решило судьбу Ногайской орды - она просто пала. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

Алшынов ничего не связывает с черными клобуками.

Не совсем так ув. Заке, в Каракалпакстане до недавнего времени,  проживало много Адайцев, преимущественно Туркмен Адаи. Там же имеется захоронение моего прямого предка Ер Қосайа.Не спроста все это.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Turkmen Aday said:

Не совсем так ув. Заке, в Каракалпакстане до недавнего времени,  проживало много Адайцев, преимущественно Туркмен Адаи. Там же имеется захоронение моего прямого предка Ер Қосайа.Не спроста все это.

Я на этом мавзолее был, охраняет один каракалпакский старичок, который поведал историю Ер-Косая. Я вроде ранее писал Вам об этом. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

Алшынов ничего не связывает с черными клобуками.

И когда Қоңыраты устроили войнушку с Каракалпками за Туркестан им почти все Казахские рода помогли. На сторону Каракалпаков встали только Алшыны, только тогда все угомонились. Но Каракалпаки тогда обиделись и ушли к Узбекам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Turkmen Aday said:

И когда Қоңыраты устроили войнушку с Каракалпками за Туркестан им почти все Казахские рода помогли. На сторону Каракалпаков встали только Алшыны, только тогда все угомонились. Но Каракалпаки тогда обиделись и ушли к Узбекам.

Можете конкретизировать этот момент, чтоб было понятно время таких действий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А когда Каракалпаки отобрали пару вилаятов у Қасым хана, Казахи дали бой Каракалпакам. Дали им по шапке но не уничтожили, Алшыны не позволили. Просто дали понять кто тут батя и все, потом разошлись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kamal сказал:

Можете конкретизировать этот момент, чтоб было понятно время таких действий?

Не помню мне папин нағашы рассказывал, позже потом прочитал про это. Но уже подробностей не помню.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Turkmen Aday said:

А когда Каракалпаки отобрали пару вилаятов у Қасым хана, Казахи дали бой Каракалпакам. Дали им по шапке но не уничтожили, Алшыны не позволили. Просто дали понять кто тут батя и все, потом разошлись.

Так, если Касым хан, то это начало 16 века, когда каракалпаки еще не были объединены как народ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Kamal said:

Так, если Касым хан, то это начало 16 века, когда каракалпаки еще не были объединены как народ. 

В общем, в начале 16 века еще не стоял вопрос создания отдельного государства, так как вполне себе существовала Ногайская орда. Стало быть, те каракалпаки, которых в источниках встречаются в 17 веке в Хиве, возможно ушли туда после этих событий. Хотя известно, что на нынешней территории каракалпаков в 14-16 веках не было ни одного населения в связи с изменением русла Амударьи, которая по Узбою несла свои воды на Каспий. Лично по словам моего деда, в то время Кызылаяки проживали на туркменских Балканах, которые вернулись в свои края после последнего изменения русла Амударьи в конце 16 века. Но вполне возможно, что некоторые племена в Туркестане на самом деле бунтовали. 

Но, точно ли передают казахские предания эти события так, как Вы пишете или есть накладки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.07.2020 в 22:12, Turkmen Aday сказал:

Хазары делились на две религии, Иудаизм и Тэңриизм, причем эти две религии друг друга хорошо дополняли. Иудаизм считался светской религией, а Тэңриизм был военной доктриной.

Ув.Туркмен Адай. Иудаизм всегда претендовал и претендует не только на первенство, но и на исключительность. Поэтому ни о каком дополнении, т.е. равноправном сосуществовании с иудаизмом не могло быть и речи. Иудаизм был в Каганате не просто государственной религией, а религией, дающей некие преимущества. Именно в иудаизме понятие "свой - чужой" выражены очень сильно. Просто переход в иудаизм не сделает человека полноценным иудеем при отсутствии некоторых сопутствующих факторов. А переход иудея в другую веру почти не возможен. Во всяком случае, чаще всего такой переход носил формальный характер. Поэтому и не скрывается, что так называемые "выкресты" на территории России обычно совершали такой переход, преследуя вполне материальные цели (продвижение по службе, переезд из черты оседлости, поступление в Университеты, даже выгодный брак и т.д.). По этой же причине в Европе возникла Святая Инквизиция, т.е. для того, чтобы выявлять иудеев, формально принявших крещение, но втайне продолжавших исповедовать иудаизм. Это было ее первой целью. Я не говорю о том, что с Инквизицией стало.

Что касается Тэнгриизма, то по результатам раскопок это была лишь одна из религий народов, которые жили на территории Каганата еще до прихода иудеев. Судя по всему, это были представители и тюркских и иранских и других племен. Поэтому и версий происхождения названия "хазары"  несколько, исходя из принадлежности к той или иной языковой группе. Однако, все толкования этого названия сходятся к похожему смыслу - те, кто контролировал доступный проход в их земли:

"По мнению Н.В. Беленова, этноним хазар возник вследствие географического положения, которое они занимали – держали под контролем нижневолжские и нижнедонские переправы. В связи с этим, они получили наименование «люди брода» или «каça ар». Еще один термин общий для ряда среднеазиатских тюркских и иранских языков – «гузар», который в таджикском имеет также значение «проход в горах». Наконец, ещё одним подтверждением этой версии может быть отмеченный в русских летописях, а также зафиксированный у европейских путешественников в Орду этнос «бродников», локализуемый ими на землях бывшего Хазарского каганата. В данном случае мог произойти перевод этнонима на русский язык."

Кроме тэнгриизма в Каганате встречались самые разные верования, присущие, прежде всего, степнякам - от шаманизма до культа предков. Иногда это были синкретические культы, но исключающие синкретизм с авраамическими религиями.

В пользу того, что иудаизм не смог подчинить себе коренное население, говорит и то, что находят артефакты с руническими письменами, т.е. у изначальных хазар была и своя письменность, пока не расшифрованная, но, видимо, понятная большинству. Все это видно по результатам раскопок, открывших салтово-маяцкую культуру.

Я выделила выше название этноса "бродники" в связи с тем, что по некоторым версиям именно они создали в будущем ядро казачества. А если прибавить к этому их языческую (с точки зрения христианства) веру, какой бы культ они ни исповедовали, то, возможно, они и были теми "своими погаными", которые воевали за Русь.  Тогда и версия с "черными клобуками" становится очевидной, видимо, ни языкового, ни культурного барьера, не говоря уже о внешних отличиях, особо и не было. Жили рядом, друг друга понимали. Может и у каракалпаков корни из тех же краев, тем более, что в салтово-маяцой культуре были и представители степной протобулгарской ветви, европеоиды с некоторой примесью монголоидных черт, наряду с аланской, чисто европеоидной.

 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема то про этимологию Алимулы и Байулы. Не отходите. Лично я считаю ''алым алу'' чисто фольком. Даже несерьёзно об этом рассуждать.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.07.2020 в 21:35, Zake сказал:

 

если сохранились алшынские этнотопонимы Байулы, Шекты, Адай, Маскар, Черкеш и т.д и все рядышком  на Алтае, то как они все  эти названия могут быть потомками алшына Алау?  Ведь предки алшынов пришли в Дешт-Кипчак в составе войск средн монголов Чх в соответствующую эпоху.

1. Алшын

2. Алимулы, Байулы

3. Шекты, Чумек[ей], Адай, Маскар, Черкеш и т.д.

На Алтае сохранились алшынские таксоны даже 3-го уровня (!).  Тогда алшыны еще не были мусульманами. 

Тем кто выводит алшынское Алимулы от мусульманского имени Алим (с арабского "знающий", "сведущий") надо это иметь в виду.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...