Перейти к содержанию
Zake

Этимология и семантика названий алшынских племен. Что означало в свое время алимулы, жаманак, шекти и т.д.?

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, mechenosec сказал:

Есть такое, но слишком уж он... нежный, узколицый как тюрк :)

Вот на тюрка совсем не похож.

1 час назад, Tama сказал:

Их он также называет хуннускими родами. К этим четырем добавляет еще два, один из них называет родом быка. Бык по тюркски огуз. Огузхан = Модэ шаньюй. Может из этого тотемного рода были шаньюи.

А что за цветок орхидеи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Вот на тюрка совсем не похож.

А что за цветок орхидеи?

По крайней мере у него не такая широкая репа, как у каракалмыка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Jagalbayli сказал:

ахахахах ну вы бы хотя бы попытались опровергнуть, там написано хорилар понятно от тюрк.множественного. и у РАД почему то так же написано что куралас а не горолос и т.д. можете это как то обьяснить? или вы только по НАЙМАНам спец?:D

Ну тогда ваши куралас должны были быть - кураЛАР? Так? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, mechenosec сказал:

Ну тогда ваши куралас должны были быть - кураЛАР? Так? 

если это что то или кто то должен быть во множественном числе то да, но для название рода это не обязательно как мы видим по названиям казахских родов. у нас в принципе нет родов оканчивающиеся на мн.окончание тар,лар.дер,тер и т.д. но нынешние название некоторых родов как раз таки берет свое начало от названия данного кытаями, это у вас и вызывает непонятки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, mechenosec сказал:

Ну тогда ваши куралас должны были быть - кураЛАР? Так? 

простой пример: род Кенегес окончание "с", указан как монгольский род, но на тюркский переводится как "совет" "советник" на каз. "кенес" "кенесшы" где н носовая а звук "г" редуцировалась со временем. а теперь выдержка и ССМ

Гэнигэсы во главе с Хунаном были в числе первых монголов, присоединившихся к Тэмуджину, когда он решил основать свой собственный улус отдельно от своего побратима Джамухи[4]. Хунан в дальнейшем был наречен Чингисханом одним из девяносто пяти нойонов-тысячников[5]. Он пользовался полным доверием Чингисхана. В «Сокровенном сказании монголов» Хунану были посвящены следующие строки: Генигесскому же Хунану Чингис-хан сказал так: «Я скажу, чем был для вас этот Хунан. Для вас Боорчу с Мухалием и прочими нойонами, как и для вас Додай с Дохолху и прочими чербиями:

В черную ночь обернется он волком,

Белым же днем — черным вороном станет.

Коли стоянка — не тронется с места,

Коли поход — остановок не знает.

Перед высоким — не знал лицемерья,

Как откровенности — перед врагом.

А потому ничего не предпринимайте, не посоветовавшись с Хунаном и Коко-Цосом!» — сказал он и продолжал: «Чжочи — мой старший сын, а потому тебе, Хунан, надлежит, оставаясь во главе своих Генигесцев в должности нойона-темника, быть в непосредственном подчинении у Чжочи». Так повелел он и сказал: «Эти четверо — Хунан с Коко-Цосом да Дегай с Усун-Евгеном — из таких людей они, которые виденного не скроют, слышанного не утаят»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Jagalbayli сказал:

если это что то или кто то должен быть во множественном числе то да, но для название рода это не обязательно как мы видим по названиям казахских родов. у нас в принципе нет родов оканчивающиеся на мн.окончание тар,лар.дер,тер и т.д. но нынешние название некоторых родов как раз таки берет свое начало от названия данного кытаями, это у вас и вызывает непонятки.

Ну так не я, а вы начали тему про мн число ХориЛАР, так каким родам у вас дали названия - Кытаи? Тут я согласен, это не ваши родные этнонимы. Назовете кытайские названия и окончания? А ведь я давно говорил что это не ваши природные этнонимы, они просто переняты от узкоглазых пришельцев :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ну так не я, а вы начали тему про мн число ХориЛАР, так каким родам у вас дали названия - Кытаи? Тут я согласен, это не ваши родные этнонимы. Назовете кытайские названия и окончания? А ведь я давно говорил что это не ваши природные этнонимы, они просто переняты от узкоглазых пришельцев :)

не пришельцев, этнонимы некоторые переняты в период ляо, дабы услужится табгачам, по моему всегда так было, такого рода отношения между кочевниками и поднебесной. Ван хан же титул принял не от безделья и прикола.

кстати про куралас, на узб.кирг и др.тюрк яз. кура будет оружие а куралас оружейник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Jagalbayli сказал:

простой пример: род Кенегес окончание "с", указан как монгольский род, но на тюркский переводится как "совет" "советник" на каз. "кенес" "кенесшы" где н носовая а звук "г" редуцировалась со временем. а теперь выдержка и ССМ

Гэнигэсы во главе с Хунаном были в числе первых монголов, присоединившихся к Тэмуджину, когда он решил основать свой собственный улус отдельно от своего побратима Джамухи[4]. Хунан в дальнейшем был наречен Чингисханом одним из девяносто пяти нойонов-тысячников[5]. Он пользовался полным доверием Чингисхана. В «Сокровенном сказании монголов» Хунану были посвящены следующие строки: Генигесскому же Хунану Чингис-хан сказал так: «Я скажу, чем был для вас этот Хунан. Для вас Боорчу с Мухалием и прочими нойонами, как и для вас Додай с Дохолху и прочими чербиями:

В черную ночь обернется он волком,

Белым же днем — черным вороном станет.

Коли стоянка — не тронется с места,

Коли поход — остановок не знает.

Перед высоким — не знал лицемерья,

Как откровенности — перед врагом.

А потому ничего не предпринимайте, не посоветовавшись с Хунаном и Коко-Цосом!» — сказал он и продолжал: «Чжочи — мой старший сын, а потому тебе, Хунан, надлежит, оставаясь во главе своих Генигесцев в должности нойона-темника, быть в непосредственном подчинении у Чжочи». Так повелел он и сказал: «Эти четверо — Хунан с Коко-Цосом да Дегай с Усун-Евгеном — из таких людей они, которые виденного не скроют, слышанного не утаят»

Да я и не сомневаюсь что вы любое монгольское слово умудритесь  с тюркского перевести. Тут тюрки  и язык - апачей(индейцев) переводят, я уже давно не удивляюсь, бедные гэнигэсы, знали бы они кем их сделают :osman6ue: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Jagalbayli сказал:

не пришельцев, этнонимы некоторые переняты в период ляо, дабы услужится табгачам, по моему всегда так было, такого рода отношения между кочевниками и поднебесной. Ван хан же титул принял не от безделья и прикола.

кстати про куралас, на узб.кирг и др.тюрк яз. кура будет оружие а куралас оружейник.

Понятно, оружейники значит? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Jagalbayli сказал:

не пришельцев, этнонимы некоторые переняты в период ляо, дабы услужится табгачам, по моему всегда так было, такого рода отношения между кочевниками и поднебесной. Ван хан же титул принял не от безделья и прикола.

кстати про куралас, на узб.кирг и др.тюрк яз. кура будет оружие а куралас оружейник.

Забавно! Вот дураки то ученые? ССМ с монгольского переводят, а ведь надо было с узбекского и др.тюрк языков надо было? Оружейники оказывается :P:lol::qazaq1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, mechenosec сказал:

Да я и не сомневаюсь что вы любое монгольское слово умудритесь  с тюркского перевести. Тут тюрки  и язык - апачей(индейцев) переводят, я уже давно не удивляюсь, бедные гэнигэсы, знали бы они кем их сделают :osman6ue: 

а вы считаете что кенегесы или кораласы остались у современных халка монголах? пару человек и это в виде фамилии:D не удивлюсь если кто то будет с фамилией гэнигэс но относится к борджигоном)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Забавно! Вот дураки то ученые? ССМ с монгольского переводят, а ведь надо было с узбекского и др.тюрк языков надо было? Оружейники оказывается :P:lol::qazaq1:

ну судя по тому что у вас в предложении тавтология, это вас задело и знатно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Jagalbayli сказал:

а вы считаете что кенегесы или кораласы остались у современных халка монголах? пару человек и это в виде фамилии:D не удивлюсь если кто то будет с фамилией гэнигэс но относится к борджигоном)

Ну  конечно нет , они сохранились как ни странно , да чего уж там, даже естественно, конечно среди кыпчаков , которые 800 лет назад почему-то ПЕРВЫМИ записались - гэнигэсами, бааринами, такие вот якобы "настоящие"  гэнигэсы, хонгираты и др, можно бы им и поверить? Да не  проблема, да вот беда то ? Их кыпчацкий язык выдает их настоящее происхождение :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, mechenosec сказал:

По крайней мере у него не такая широкая репа, как у каракалмыка.

Каракалмык еще сошел бы за казаха, а вот китаец совершенно не похож. Явно что-то дальневосточное в лице. :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Каракалмык еще сошел бы за казаха, а вот китаец совершенно не похож. Явно что-то дальневосточное в лице. :)

Респект, кажется вы заметили разницу, но все таки каракалмык отличается и от китайцев и от тюрков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
11 часов назад, Jagalbayli сказал:

Мухамад Хайдар Дулати - представитель рода дулат, могул-казах, не уйгур.

 

С какого перепуга Мухаммед Хайдар вдруг стал казахом? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

С какого перепуга Мухаммед Хайдар вдруг стал казахом? 

а с какого перепуга Ер Таргын или Кобланды стали казахами? по такому же принципу я считаю Дулата и Жалаири казахами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 минуты назад, Jagalbayli сказал:

а с какого перепуга Ер Таргын или Кобланды стали казахами? по такому же принципу я считаю Дулата и Жалаири казахами.

А что за манера отвечать вопросом на вопрос? Причем здесь вообще Кобланды и Эр Таргын, вы еще ЧХ сделайте казахом по такому принципу, а какой толк? Самого Хайдара пробовали читать?

Цитата

Одним словом, с периода Исан Буги хана до времени Рашид хана между моголами и казахами существовали дружба и согласие, однако Рашид султан нарушил их. Это обстоятельство будет упомянуто в жизнеописании Рашид хана, <если будет угодно Аллаху>.

Он четко разделяет моголов и казахов. так что не надо писать здесь бред. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, Jagalbayli сказал:

а с какого перепуга Ер Таргын или Кобланды стали казахами? по такому же принципу я считаю Дулата и Жалаири казахами.

Ну Кадыргали Джалаир точно казах, а Мирза-Хайдар таки могол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Можно вставить свои 5 тиынок? -_-

Имхо, речь идет о времени и об известных людях, когда современные национальности еще не сформировались, когда разделение еще шло по принадлежности к роду, племени.

Отсюда все рассуждения про Чингизхана казаха или халхасца, про Аксак Темура узбека или казаха, а равно про Дулати казаха или уйгура - это, имхо, перебор.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 9/21/2020 at 7:22 PM, ARS said:

калмаки Кучумовичей вы в основе своей , здесь и разбираться нечего , это понятно для обьективного человека 

 

On 9/21/2020 at 7:38 PM, Jagalbayli said:

по моему тут кара калмаки это ойраты, бывшие зюнгарцы, но раз зюнгарцев больше нет, то они ойраты, а раз ойраты то значит калмыки для тюркских соседей, а для русских которые узнали что есть еще и на востоке калмыки а не только у волги, они автоматом стали каракалмыками по той же схеме как и киргизы и кара киргизы, дабы отличать одних от других. но я глубоко сомневаюсь что они себя сами так называли каракалмык, и не думаю что их так соседи называли.

Вы бы своему товарищу (выше) объяснили бы по-свойски, а то я уже дважды выкладывал и показывал наглядно на фотоснимках, что если когда-либо и существовали некие "каракалмаки", то они существовали параллельно с каракалпаками, что полностью исключает его теорию о перевоплощении каракалмаков в каракалпаки. Отличие каракалмака от каракалпаков 100 процентное не только внешне, но и культурно. Что может быть еще объективнее, чем реальные фотоснимки? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...