Перейти к содержанию
Zake

Этимология и семантика названий алшынских племен. Что означало в свое время алимулы, жаманак, шекти и т.д.?

Рекомендуемые сообщения

12 минут назад, elimkaz сказал:

Сабитов писал о калмаков и связывал их с каракалпакоми может быть это наши Алшыны калмаки которые позже всех приняли ислам?

Бред. Алшыны никакие не калмаки,а потомки ногаев. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Zake сказал:

1. Не знаю. 

2. Читайте тему сначала пож. 

1. Ну два этих слова в казахском есть. 

2. Да,не заметил. Интересно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Alimuly сказал:

Бред. Алшыны никакие не калмаки,а потомки ногаев. 

до ногаев у них тоже история была. "Ногайский период" - это один из эпизодов истории алшынов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.07.2020 в 21:12, Alimuly сказал:

1. Ну два этих слова в казахском есть. 

2. Да,не заметил. Интересно. 

Я в этой теме уже дал аргументы, почему племя называлось именно "алымлы" или "алым алу" - т.е. взимающие дань.

Арабское алим тут не при чем. Народная этимология.

Имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Zake сказал:

Я в этой теме уже разъяснил, почему племя называлось именно "алым алу" - т.е. взимающие дань.

Арабское алим тут не при чем. Народная этимология.

Вы открыли хорошую тему. Но ответьте на вопрос почему тогда Әлімұлы а не Алымұлы? Этому должно быть лингвистическое объяснение желательно с примерами такого перехода. 

Изменено пользователем Alimuly
  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Zake сказал:

до ногаев у них тоже история была. "Ногайский период" - это один из эпизодов истории алшынов.

Это понятно. До ногаев  все были узбеками. А после ногайского периода алимулы были в Бухаре под руководством Жалантоса (Ялангтуша) :asker13mt: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Alimuly сказал:

Вы открыли хорошую тему. Но ответьте на вопрос почему тогда Әлімұлы а не Алымұлы? Этому должно быть лингвистическое объяснение желательно с примерами такого перехода. 

Я не лингвист и не историк. 

Просто не увидел ни одной (!) внятной этимологии по этим племенам и поэтому решил выделить  время на исследование этого вопроса.

Это лишь моё предположение.

Не судите строго. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Zake сказал:

Я не лингвист и не историк. 

Просто не увидел ни одной (!) внятной этимологии по этим племенам и поэтому решил выделить  время на исследование этого вопроса.

Это лишь моё предположение.

Не судите строго. 

Я и сам задавался примерно схожими вопросами. Было бы классно если тема развилась. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчёт нагаяев я считаю что они были там но держались отдельной группировкой с какими нибудь другими племенами и родами которые позже отделались от ногаев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Alimuly сказал:

Я и сам задавался примерно схожими вопросами. Было бы классно если тема развилась. 

чтобы тема развилась, надо предлагать этимологии в контексте ранней истории алшынов и источников

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Alimuly сказал:

Это понятно. До ногаев  все были узбеками. А после ногайского периода алимулы были в Бухаре под руководством Жалантоса (Ялангтуша) :asker13mt: 

Вот у них Q :D

M48  вполне может от ополчения каракалпак попасть к ним , у них она есть М48, т.е 450 лет назад каракалпаки имели общих предков с алшынами

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, ARS сказал:

Вот у них Q :D

M48  вполне может от ополчения каракалпак попасть к ним , у них она есть М48, т.е 450 лет назад каракалпаки имели общих предков с алшынами

Каракалпаки ведь также от ногаев вышли ? Алтаульская орда? В составе племён Ильбарса и Бильбарас Алчины были вроде .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, elimkaz сказал:

Каракалпаки ведь также от ногаев вышли ? Алтаульская орда? В составе племён Ильбарса и Бильбарас Алчины были вроде .

То что алчи-татары М48 это дохлый номер , в будущем в этом убедитесь , не думаю что у узб алшын М48 , ее много должна быть в Иране , зато Q немало там

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

предполагаемые мной потомки алчи-татар в Иране и Узбекистане

https://yfull.com/tree/Q-YP1677/

а подсказал мне Самтат :D , вернее его неосторожная мысль 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 hours ago, elimkaz said:

Байулы потому что большое потомство оставил. А потомков Алимулы называли по отчеству например Жаманак Алимулы и в итоги Алимулы остались как название рода.

Алим его имя личное, по преданию он умер молодым и его отец воспитал внуков даже прозвище деда досталось одному из внуков Уланак стал Каракесек.

Алау батыр Алшын улы я думаю что именно в честь батыра Алшына назвали род аналогично как с Алимулы. А вопрос то что они алчи татары я поддерживаю пока что нет других вариантов объяснения этому.

 

А как каково настоящее имя Каракесека? Кадыркожа?

А то где-то Кадырбай и Кайырбай встречал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, Aslanbey сказал:

А как каково настоящее имя Каракесека? Кадыркожа?

А то где-то Кадырбай и Кайырбай встречал.

Везде по-разному пишут Кыдркожа/Кыдрбай. А Кадыркожа/ Кадырбай это его младший брат 12 ата байулы.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, elimkaz said:

Везде по-разному пишут Кыдркожа/Кыдрбай. А Кадыркожа/ Кадырбай это его младший брат 12 ата байулы.

Понял. Кстати насчет 12 ата байулы..разве их не 13 будет? Часто вижу, что род Алтын не всегда включают в список. Есть ли этому обьяснение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Aslanbey сказал:

Понял. Кстати насчет 12 ата байулы..разве их не 13 будет? Часто вижу, что род Алтын не всегда включают в список. Есть ли этому обьяснение?

Вы знаете дело в том что я живу в Актобе а здесь подразделение Алимулы и вся информация у меня именно по этой группе радов . Насчёт байулы я плохо знаю и даже особо в их структуру не вникал так как родственники в основном все алимулы. Здесь есть местные представители 12 ата байулы это Ысык,Таз,Алаша и конечно Адай , Берш но они малочисленны сейчас я замечаю уже такие рода как Байбакты,кызылкурт,тана но они родом из Уральска и Атырау.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 minutes ago, elimkaz said:

Вы знаете дело в том что я живу в Актобе а здесь подразделение Алимулы и вся информация у меня именно по этой группе радов . Насчёт байулы я плохо знаю и даже особо в их структуру не вникал так как родственники в основном все алимулы. Здесь есть местные представители 12 ата байулы это Ысык,Таз,Алаша и конечно Адай , Берш но они малочисленны сейчас я замечаю уже такие рода как Байбакты,кызылкурт,тана но они родом из Уральска и Атырау.

Ааа, да я сам недавно заметил просто, что-т интересно стало. А так, рахмет)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, ARS сказал:

То что алчи-татары М48 это дохлый номер , в будущем в этом убедитесь , не думаю что у узб алшын М48 , ее много должна быть в Иране , зато Q немало там

 Массово узбекских алшынов не тестировали. И почему у узбекских собратьев не может быть тот же субклад что и у казахских?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Alimuly сказал:

 Массово узбекских алшынов не тестировали. И почему у узбекских собратьев не может быть тот же субклад что и у казахских?  

я пока не встречал у узбеков М48, вот у каракалпаков встречается ,,алшынская,. 

В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», из чего можно сделать вывод, что ему подчинились некоторые джунгарские  роды. В 1595 Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему

Цитата

… дядя твой Тевкель царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на калмаках, а кочуют все поблиску и все в соединеньи.

Меченосец говорит,  у их предков не правили чингизиды, у каких калмак правили тогда казахские чингизиды ?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, ARS сказал:

я пока не встречал у узбеков М48, вот у каракалпаков встречается ,,алшынская,. 

В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», из чего можно сделать вывод, что ему подчинились некоторые джунгарские  роды. В 1595 Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему

Меченосец говорит,  у их предков не правили чингизиды, у каких калмак правили тогда казахские чингизиды ?

Не понял вас. Пишите прямо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, Alimuly сказал:

Не понял вас. Пишите прямо. 

что вы не поняли именно? я вот тоже не пойму , у каких калмак правили чингизиды

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...