Jump to content



АксКерБорж

Лошадь для кочевого скотовода - только транспорт и друг или еще и пища?

Recommended Posts

 

Лошадь для кочевого скотовода - только транспорт и друг или еще и пища?

 

На форуме за все прошедшие годы имели место дискуссии между тюркскими участниками и монгольскими.

Первые доказывали, что лошадь для них не только транспорт, друг, но и главная пища, как и у татарских племен Чингизхана.

Вторые доказывали, что лошадь прежде всего друг человека и ее употреблять на мясо ни в коем случае нельзя.

 

 

Link to post
Share on other sites

 

Можно оделяло конечно тянуть в обе стороны. 

Но вчера засмотревшись документальным фильмом про кочевки ненцев задумался.

Для них, древних оленеводов, олень всё - и транспорт, и пища, и шкуры, и развлечение, и друг, и поэтический образ вдохновения и воспевания.

Сразу же вспомнил про нас самих, для нас, казахов, лошадь тоже носит все те же качества - и транспорт, и пища, и шкуры, и развлечение, и друг, и поэтический образ вдохновения и воспевания.

 

Link to post
Share on other sites

 

Передаю микрофон нашим монгольским друзьям, что они теперь скажут?

Слово предоставляется Азбаяру (Steppe Man - Dambjaa)!

 

Володьку mechenos'ца к микрофону пока не пущу, потому что он начнет как обычно примазываться к тюркам, к казахам в частности, что мол его предки и он сам каждый божий день охотятся с соколами и трескают конину, казы и шужук. :)

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Передаю микрофон нашим монгольским друзьям, что они теперь скажут?

Слово предоставляется Азбаяру (Steppe Man - Dambjaa)!

 

Володьку mechenos'ца к микрофону пока не пущу, потому что он начнет как обычно примазываться к тюркам, к казахам в частности, что мол его предки и он сам каждый божий день охотятся с соколами и трескают конину, казы и шужук. :)

 

Упаси бог! Не приведи господь,  чтобы я еще и  к тюркам и тем более казахам примазывался? Зачем мне история тюрков? Оставьте ее (свою историю) себе .Никогда такого не было, тьфу-тьфу! Наоборот , заметил что некие люди с кыпчацким (тюркским) языком активно ПРИМАЗЫВАЮТСЯ  (воруют?) Историю монголов :D

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mechenosec сказал:

Упаси бог! Не приведи господь,  чтобы я еще и  к тюркам и тем более казахам примазывался? Зачем мне история тюрков? Оставьте ее (свою историю) себе .Никогда такого не было, тьфу-тьфу! Наоборот , заметил что некие люди с кыпчацким (тюркским) языком активно ПРИМАЗЫВАЮТСЯ  (воруют?) Историю монголов :D

 

Потому что, как мы выяснили по письменным источникам, ваши далекие предки (лесные ойраты Алтая) были изначально тюрками с тюркским языком, но позже омонголились.

Это называется зов крови, это нормально.

Нет, нет, но иногда он будет просыпаться в вашем сознании. Например, это те зафиксированные на форуме моменты, когда вы отчаянно отстаиваете свою дудку, что калмыки исконные беркучатники, соколятники, конееды и домбристы. ;)

 

Это шутка с той самой долей правды.

Поэтому лучше продолжить обсуждение темы по существу.

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dambjaa сказал:

 

 

Вы наверно не поняли замысла темы?

Замысел моей темы очень простой, если выразиться двумя словами - почему кочевые тюркские народы используют лошадь и ее качества на 100%, а монгольские народы на 60%?

 

 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что, как мы выяснили по письменным источникам, ваши далекие предки (лесные ойраты Алтая) были изначально тюрками с тюркским языком, но позже омонголились.

Это называется зов крови, это нормально.

Нет, нет, но иногда он будет просыпаться в вашем сознании. Например, это те зафиксированные на форуме моменты, когда вы отчаянно отстаиваете свою дудку, что калмыки исконные беркучатники, соколятники, конееды и домбристы. ;)

 

Это шутка с той самой долей правды.

Поэтому лучше продолжить обсуждение темы по существу.

 

Он не может проснуться, этот "зов" крови ,поскольку у калмыков нет тюркских предков. Про соколиную охоту у калмыков писали русские, домбра это нац инструмент. Вы нас путаете с алтайцами, они да тюрки, но я не отказываюсь от алтайских братьев, это наоборот они отказались от своего ойратского прошлого.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы наверно не поняли замысла темы?

Замысел моей темы очень простой, если выразиться двумя словами - почему кочевые тюркские народы используют лошадь и ее качества на 100%, а монгольские народы на 60%?

 

 

Тюрки- кыпчаки  и в могилу клали лошадь , может начнете уже догадываться? Монголы ведь клали кости барана. Или : " ...из мяса татары предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах..." 

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Dambjaa сказал:

kazakh.png

 

Для меня это очень странный фоторепортаж, гуляющий на просторах интернета вот уже несколько лет.

Потому что для меня, жителя степных областей Казахстана очень странно, что лошадь валят летом, в жару, это как-то не по-казахски. Лошадей принято резать на мясо с установлением сильных морозов. А летом их принято резать только для каких-либо мероприятий - на поминки (ас) и свадьбы (той). Поэтому летом принято резать на мясо баранов. Странно на фото и то, что лошадь валят аж 4 мужчины, это много. Можно завалить одному или вдвоем.

 

15 часов назад, mechenosec сказал:

Он не может проснуться, этот "зов" крови ,поскольку у калмыков нет тюркских предков. 

 

Есть, давно выяснили. Но этого не надо стесняться. Наоборот, надо гордиться.

 

13 часов назад, mechenosec сказал:

Тюрки- кыпчаки  и в могилу клали лошадь , может начнете уже догадываться?

Монголы ведь клали кости барана

 

Вот здесь вы, Володя, как говорится, попали в самый просак, прямо козырьком своей офицерской фуражки. :D 

А всё дело в том, что вы игнорируете читать источники и историческую литературу обходясь на историческом форуме чтением художественных книг Яна и Калашаникова.

В противном случае знали бы, что в источниках прямо говорится, что татары Чингизхана и его род непосредственно, при погребальных обрядах активно использовали лошадь.

Ни о каких баранах в погребальных традициях средневековых татар Чингизхана, как это есть у калмыков, халха и бурятов, нет ни слова! ;)

 

Чтобы не быть голословным приведу вам, Фоме неверующему (чтобы не оправдывались))) пару - тройку цитат:

 

1) Плано Карпини

"... И хоронят его со всей его юртой, с ним в центре, и посредине перед ним ставят стол и блюдо, полное мяса, и чашу кобыльего молока. И хоронят вместе с ним одну кобылицу с жеребенком и коня с уздой и седлом, а другого коня съедают, а шкуру его наполняют соломой, и устанавливают его либо на двух палках, либо, иначе, на четырех, [а делают это] для того, чтобы в другом мире он имел то пристанище, в котором он умер".

 

2) Любимый ваш Киракос Гандзакеци:)

"... [Зарывали вместе с ним] и коней тоже, ибо, говорили они, там происходят жестокие сражения. А когда хотели сохранить память об умершем, распарывали брюхо коня и через это отверстие вытаскивали все мясо без костей, затем сжигали внутренности и кости и зашивали шкуру, как если бы [у него] все тело было [в целости]. Потом, заострив длинный шест, продевали его через брюшину в рот лошади и так поднимали ее на дерево или [водружали на] какое-либо возвышенное место".

 

3) Марко Поло:

"... Когда государь умирает, всех его лучших лошадей они убивают, на тот конец, чтобы были они у него на том свете".

 

Думаю достаточно, чтобы нашего кыпшаковеда схватил Кондратий. :D

 

Link to post
Share on other sites

 

На ум пришла хорошая мысля, которая обычно всегда приходит опосля. :) Не по сабжу.

Состязания по козлодранию у тюрко-монгольских народов есть, конные скачки байга - есть, борьба - есть, стрельба из лука - есть, конкурсы по музыкальным жанрам - есть, конкурсы по лучшему кумысу - есть.

Но нет, к сожалению, конкурсов по быстрому, но самое главное, по правильному забою и разделке лошадей, верблюдов, баранов. Вот было бы зрелище и зрительский интерес. Может быть кто-нибудь когда-нибудь прочитает и внедрит мою идею в жизнь? -_-

 

Link to post
Share on other sites
24.07.2020 в 09:32, АксКерБорж сказал:

 

На ум пришла хорошая мысля, которая обычно всегда приходит опосля. :) Не по сабжу.

Состязания по козлодранию у тюрко-монгольских народов есть, конные скачки байга - есть, борьба - есть, стрельба из лука - есть, конкурсы по музыкальным жанрам - есть, конкурсы по лучшему кумысу - есть.

Но нет, к сожалению, конкурсов по быстрому, но самое главное, по правильному забою и разделке лошадей, верблюдов, баранов. Вот было бы зрелище и зрительский интерес. Может быть кто-нибудь когда-нибудь прочитает и внедрит мою идею в жизнь? -_-

 

Ерунда, это чисто тюркские - кыпчацкие традиции, уже давно доказано.

Link to post
Share on other sites
27.08.2020 в 23:32, mechenosec сказал:

Ерунда, это чисто тюркские - кыпчацкие традиции, уже давно доказано.

 

Никем не доказано, это мантра кыпшаковеда.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...