Steppe Man Опубликовано 28 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 4 minutes ago, Zake said: Он всё это прекрасно понимает - поэтому и выводит эти названия из токуз-огузских. Просто делает всё это в своебразной манере. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 41 минуту назад, Steppe Man сказал: АКБ вы с вашим любимым Очирбатам являетесь оба потомками зашитников Отрара.. В отличии от вас он татарин, а вы потомок маньчжура рода кере.. Но ведь Указ существует? Или нет? И Единая статистическая база, специально созданная под этот Указ? Или нет? И разве Терентьев В.И. написал в своей статье ложь про свободный выбор и даже придумывание этнонимов, разрешенные этим Указом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 28 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 Думаю,что значительная часть керейтов стала борджигинами, как только они узнали,что Ванхан был врагам Чингисхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 сентября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 4 часа назад, Steppe Man сказал: хаян ,хаялга - это горный поток в современном монгольском. От слова хаях /бросать/ https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=108103&opt=1&word=ХАЯХ есть другое монгольское слово хаяа/ косогор горы и холма/ https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=107984&opt=1&word=ХАЯА "Бросать" не подходит. А вот "косогор" и т.д. подходит. Но это тюркизм у вас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 28 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 12 minutes ago, Zake said: "Бросать" не подходит. А вот косогор, холмы и т.д. подходит. Но это тюркизм у вас. Значит РАД лгал? Почему после этого у него голова на плечах осталась? Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным обаком 769, а под [термином] обак [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. Эти обаки еще раз разветвились. В настоящее время у монгольских племен так установлено, что те, которые появились от этих ветвей, чаще всего состоят между собой в родстве, и монгол-дарлекины – суть они. Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». По-монгольски киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный. Так как кияны были отважны, храбры и крайне мужественны, то это слово положили их именем. Кият – множественное число от киян; тех из этого рода, которые ближе к его началу, называли в древности кият. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 4 часа назад, Steppe Man сказал: хаян ,хаялга - это горный поток в современном монгольском. От слова хаях /бросать/ Хаян - борцовский бросок. Хаях - бросать. Где горный поток? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 сентября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 В 28.09.2021 в 14:04, Steppe Man сказал: Значит РАД лгал? Почему после этого у него голова на плечах осталась? Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным обаком 769, а под [термином] обак [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. Эти обаки еще раз разветвились. В настоящее время у монгольских племен так установлено, что те, которые появились от этих ветвей, чаще всего состоят между собой в родстве, и монгол-дарлекины – суть они. Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». По-монгольски киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный. Так как кияны были отважны, храбры и крайне мужественны, то это слово положили их именем. Кият – множественное число от киян; тех из этого рода, которые ближе к его началу, называли в древности кият. РАД не лгал, он всё дотошно и скрупулезно изложил. Так и есть. Ведь "горные", "скалистые " реки являются быстрыми, бурными и сильными. Поэтому такие реки так и называют қыйа, қия, кайа. И/или в названии таких рек присутствует формант қыйа, қия, кайа, хыйиг. Тем более в каз. языке есть и слово ҚИЯН с точно таким же значением как и у Рашид ад Дина http://kaz.slovopedia.com/147/53914/1540413.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 25 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 25 июня, 2022 http://az.lib.ru/z/zagoskin_l_a/text_1845_puteshestviya_k_amerikanskim_beregam.shtml Лаврентий Алексеевич Загоскин Путешествия к американским берегам Пешеходная опись части русских владений в Америке, произведенная лейтенантом Лаврентием Загоскиным в 1842, 1843 и 1844 годах ...Расселившиеся известны нам под двумя видовыми названиями - киятайгмютов и аглегмютов. Первые занимают берега озер Нушагакских и реки Ильгаяк; вторые - прибрежье Бристольского залива и окрестных озер. Киятайгмют, от слова "киятай" (вершина) - означает в переводе "житель верховья реки", что и было справедливо, когда племя это жило в верховье реки Ильгаяка... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 2 июля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2022 Кайи — название одного из двадцати четырёх племён огузов, из которого происходит династия османских султанов. У Махмуда Кашгарского приводится древняя форма — кайиг, чем опровергается предложенное Марквартом отождествление с каи, упоминаемыми Бируни и Ауфи на самом крайнем Востоке. Маркварт считает каи тюркизированными монголами, чем и объясняется, по его мнению, «та историческая роль, которую играли запятнанный кровью и братоубийственный род Османов и османский народ». Вполне возможно, что каи были монголами; Махмуд Кашгарский упоминает их вместе с татарами и другими среди народов, говоривших на своих особых языках, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 2 июля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 2 июля, 2022 5 часов назад, Steppe Man сказал: Кайи — название одного из двадцати четырёх племён огузов, из которого происходит династия османских султанов. У Махмуда Кашгарского приводится древняя форма — кайиг, чем опровергается предложенное Марквартом отождествление с каи, упоминаемыми Бируни и Ауфи на самом крайнем Востоке. Кайиг=қыйа/қия/кайа, туг=ту, алак=ала, сариг=сары, катиг=қатты, сатиг=сату и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 22 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2023 В 22.07.2020 в 15:39, Zake сказал: Парадокс ситуации заключается в том, что Махмуд Кашгари дал блестящую наводку , назвав огузское племя кайы именно как кайиг. Но почему-то это послужило наоборот аргументом против тождества кайы (кайиг) и кай. Меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с "народом змей". Кто такие "народ змей"? Кай и Кайы одни говорят, что это разные племена, другие нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 22 февраля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2023 8 часов назад, Tama сказал: Меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с "народом змей". Кто такие "народ змей"? Кай и Кайы одни говорят, что это разные племена, другие нет. стр 913 Диван Лугат ат Тюрк, М. Кашгари. 5763 бука - "большая змея" Пословица: йитй башлиг йил бука „Змея о семи головах”. Этим словом называли воинов. Одного из главных воинов ябаку звали Бука Будраж... Таким образом, выражением йитй башлиг йил бука „Змея о семи головах” называли воинов по Кашгари. Имхо отсюда и народ змей в армянском источнике и вся эта "змеиная" тематика. Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. как раз и носил прозвище Бёке, т.е. "большая змея, дракон". Поэтому "народ змей", который упоминали в армянском источнике можно отождествить с этой коалицией (ябаку и т.д.). Или вообще это может быть какое-то художественное сравнение, гипербола и т.д. А вообще переселению части тюркских племен способствовали кидане (их экспансия). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 28 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2023 В 22.02.2023 в 18:35, Zake сказал: стр 913 Диван Лугат ат Тюрк, М. Кашгари. 5763 бука - "большая змея" Пословица: йитй башлиг йил бука „Змея о семи головах”. Этим словом называли воинов. Одного из главных воинов ябаку звали Бука Будраж... Таким образом, выражением йитй башлиг йил бука „Змея о семи головах” называли воинов по Кашгари. Имхо отсюда и народ змей в армянском источнике и вся эта "змеиная" тематика. Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. как раз и носил прозвище Бёке, т.е. "большая змея, дракон". Поэтому "народ змей", который упоминали в армянском источнике можно отождествить с этой коалицией (ябаку и т.д.). Или вообще это может быть какое-то художественное сравнение, гипербола и т.д. А вообще переселению части тюркских племен способствовали кидане (их экспансия). Есть легенда о городе Джанкенте записанная в конце 19 в., якобы погибшем от нашествия змей. ЕМНИП Ахинжанов связывал "этих змей" с народом Кай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eger Опубликовано 5 марта, 2023 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2023 В 22.02.2023 в 08:08, Tama сказал: В 22.07.2020 в 12:39, Zake сказал: Но почему-то это послужило наоборот аргументом против тождества кайы (кайиг) и кай. Меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с "народом змей". Кто такие "народ змей"? Кай и Кайы одни говорят, что это разные племена, другие нет. Да, сидели мы как-то месяц в 1988 году с нашим ОВП на аэродроме с похожим названием Кокайды в Узбекистане, близ одноименного поселка. Да, действительно змеиное место, чего там только нет - гюрза, эфа, кобра, а скорпионы по полу палатки запросто так бегают или прячутся за досчатым настилом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться