Этимология/семантика Кайы-Кыйя-Кай. Есть ли связь с названием "киян"/"кият"?

[Steppe Man]

4 minutes ago, Zake said:

Он всё  это прекрасно понимает - поэтому и выводит эти названия из токуз-огузских. Просто делает всё это в своебразной манере. 

 

[АксКерБорж]

41 минуту назад, Steppe Man сказал:

АКБ вы с вашим любимым Очирбатам являетесь оба потомками зашитников Отрара.. В отличии от вас он татарин, а вы  потомок маньчжура рода кере.. 

 

Но ведь Указ существует? Или нет?

И Единая статистическая база, специально созданная под этот Указ? Или нет?

И разве Терентьев В.И. написал в своей статье ложь про свободный выбор и даже придумывание этнонимов, разрешенные этим Указом?

 

[Steppe Man]

Думаю,что значительная  часть керейтов стала борджигинами, как только они узнали,что Ванхан был врагам Чингисхана.

[Zake]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

хаян ,хаялга - это горный поток  в современном монгольском. От слова хаях /бросать/

 

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=108103&opt=1&word=ХАЯХ

есть другое монгольское слово хаяа/ косогор горы и холма/

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=107984&opt=1&word=ХАЯА

"Бросать" не подходит.

А вот "косогор" и т.д. подходит. Но это тюркизм у вас.

[Steppe Man]

12 minutes ago, Zake said:

"Бросать" не подходит.

А вот косогор, холмы и т.д. подходит. Но это тюркизм у вас.

Значит РАД лгал?  Почему после этого у него голова на плечах осталась?

 

Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным обаком ⁷⁶⁹, а под [термином] обак [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. Эти обаки еще раз разветвились. В настоящее время у монгольских племен так установлено, что те, которые появились от этих ветвей, чаще всего состоят между собой в родстве, и монгол-дарлекины – суть они. Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». По-монгольски киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный. Так как кияны были отважны, храбры и крайне мужественны, то это слово положили их именем. Кият – множественное число от киян; тех из этого рода, которые ближе к его началу, называли в древности кият.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

хаян ,хаялга - это горный поток  в современном монгольском. От слова хаях /бросать/

 

Хаян - борцовский бросок.

Хаях - бросать.

Где горный поток?

 

[Zake]

В 28.09.2021 в 14:04, Steppe Man сказал:

Значит РАД лгал?  Почему после этого у него голова на плечах осталась?

 

Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным обаком ⁷⁶⁹, а под [термином] обак [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. Эти обаки еще раз разветвились. В настоящее время у монгольских племен так установлено, что те, которые появились от этих ветвей, чаще всего состоят между собой в родстве, и монгол-дарлекины – суть они. Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». По-монгольски киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный. Так как кияны были отважны, храбры и крайне мужественны, то это слово положили их именем. Кият – множественное число от киян; тех из этого рода, которые ближе к его началу, называли в древности кият.

РАД не лгал, он всё дотошно и скрупулезно изложил. Так и есть. Ведь "горные", "скалистые " реки являются быстрыми, бурными и сильными. Поэтому такие реки так и называют қыйа, қия, кайа. И/или в названии таких рек присутствует  формант қыйа, қия, кайа, хыйиг.

Тем более в каз. языке есть и слово ҚИЯН  с точно таким же значением как и у Рашид ад Дина http://kaz.slovopedia.com/147/53914/1540413.html

[Zake]

http://az.lib.ru/z/zagoskin_l_a/text_1845_puteshestviya_k_amerikanskim_beregam.shtml

Лаврентий Алексеевич Загоскин

 

Путешествия к американским берегам

  

 

Пешеходная опись части русских владений в Америке, произведенная лейтенантом Лаврентием Загоскиным в 1842, 1843 и 1844 годах

...Расселившиеся известны нам под двумя видовыми названиями - киятайгмютов и аглегмютов. Первые занимают берега озер Нушагакских и реки Ильгаяк; вторые - прибрежье Бристольского залива и окрестных озер.

   Киятайгмют, от слова "киятай" (вершина) - означает в переводе "житель верховья реки", что и было справедливо, когда племя это жило в верховье реки Ильгаяка...

[Steppe Man]

Кайи — название одного из двадцати четырёх племён огузов, из которого происходит династия османских султанов. У Махмуда Кашгарского приводится древняя форма — кайиг, чем опровергается предложенное Марквартом отождествление с каи, упоминаемыми Бируни и Ауфи на самом крайнем Востоке. Маркварт считает каи тюркизированными монголами, чем и объясняется, по его мнению, «та историческая роль, которую играли запятнанный кровью и братоубийственный род Османов и османский народ». Вполне возможно, что каи были монголами; Махмуд Кашгарский упоминает их вместе с татарами и другими среди народов, говоривших на своих особых языках,

[Zake]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Кайи — название одного из двадцати четырёх племён огузов, из которого происходит династия османских султанов. У Махмуда Кашгарского приводится древняя форма — кайиг, чем опровергается предложенное Марквартом отождествление с каи, упоминаемыми Бируни и Ауфи на самом крайнем Востоке. 

Кайиг=қыйа/қия/кайа, туг=ту, алак=ала, сариг=сары, катиг=қатты, сатиг=сату и т.д.

[Tama]

В 22.07.2020 в 15:39, Zake сказал:

Парадокс ситуации заключается в том, что Махмуд Кашгари дал блестящую наводку , назвав огузское  племя кайы именно как кайиг. 

Но почему-то это послужило наоборот аргументом против тождества  кайы (кайиг) и кай.

Меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с "народом змей". Кто такие "народ змей"? Кай и Кайы одни говорят, что это разные племена, другие нет.

 

 

 

 

[Zake]

8 часов назад, Tama сказал:

Меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с "народом змей". Кто такие "народ змей"? Кай и Кайы одни говорят, что это разные племена, другие нет.

 

 

 

 стр 913 Диван Лугат ат Тюрк, М. Кашгари.

5763 бука - "большая змея"

Пословица:
йитй башлиг йил бука
„Змея о семи головах”.
Этим словом называли воинов. Одного из главных воинов ябаку звали Бука Будраж...

Таким образом, выражением йитй башлиг йил бука
„Змея о семи головах”   называли воинов по Кашгари. Имхо отсюда и народ змей в армянском источнике и вся эта "змеиная" тематика.  Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. как раз и носил прозвище Бёке, т.е. "большая змея, дракон". Поэтому "народ змей", который упоминали в армянском источнике можно отождествить с этой коалицией (ябаку и т.д.). Или вообще это может быть какое-то художественное сравнение, гипербола и т.д.

А вообще переселению части тюркских племен способствовали кидане (их экспансия).

[Tama]

В 22.02.2023 в 18:35, Zake сказал:

 

 стр 913 Диван Лугат ат Тюрк, М. Кашгари.

5763 бука - "большая змея"

Пословица:
йитй башлиг йил бука
„Змея о семи головах”.
Этим словом называли воинов. Одного из главных воинов ябаку звали Бука Будраж...

Таким образом, выражением йитй башлиг йил бука
„Змея о семи головах”   называли воинов по Кашгари. Имхо отсюда и народ змей в армянском источнике и вся эта "змеиная" тематика.  Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. как раз и носил прозвище Бёке, т.е. "большая змея, дракон". Поэтому "народ змей", который упоминали в армянском источнике можно отождествить с этой коалицией (ябаку и т.д.). Или вообще это может быть какое-то художественное сравнение, гипербола и т.д.

А вообще переселению части тюркских племен способствовали кидане (их экспансия).

Есть легенда о городе Джанкенте записанная в конце 19 в., якобы погибшем от нашествия змей. ЕМНИП Ахинжанов связывал "этих змей" с народом Кай. 

[Eger]

В 22.02.2023 в 08:08, Tama сказал:

В 22.07.2020 в 12:39, Zake сказал:

Но почему-то это послужило наоборот аргументом против тождества  кайы (кайиг) и кай.

Меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с "народом змей". Кто такие "народ змей"? Кай и Кайы одни говорят, что это разные племена, другие нет.

Да, сидели мы как-то месяц в 1988 году с нашим ОВП на аэродроме с похожим названием Кокайды в Узбекистане, близ одноименного поселка. Да, действительно змеиное место, чего там только нет - гюрза, эфа, кобра, а скорпионы по полу палатки запросто так бегают или прячутся за досчатым настилом.