Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

Рекомендуемые сообщения

Только что, asan-kaygy сказал:

Все в тему, отдельные рода кардинально поменяли свое место жительства

Не видел ни одного племени, которое бы переселилось с запада на восток! 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Во времена Тевкелева, потом Валиханова, Потанина напр джалаиры тоже считали себя уйсынами . 

во времена Кадыргали Жалаири они так не считали

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Almaty сказал:

Не видел ни одного племени, которое бы переселилось с запада на восток! 

Уйсуны. Есть племя кто переселился с овстока на ЗАпад. кердери. Аргыны и Найманы с юга на Север и восток

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

во времена Кадыргали Жалаири они так не считали

Непонятно, кто был предком Сапы.

У наших джалаиров тоже нет в шежире Сапы напр. Или я ошибаюсь ? Поправьте меня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Непонятно, кто был предком Сапы.

У наших джалаиров тоже нет Сапы напр. Или я ошибаюсь ?

Саба. Один из Жалаиров.

П.с. Вы считаете что Кадыргали Жалаири к казахским жалаирам отношения не имеет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, asan-kaygy сказал:

Уйсуны. Есть племя кто переселился с овстока на ЗАпад. кердери. Аргыны и Найманы с юга на Север и восток

Уйсуни с карты Старленберга, это скорее всего ногайские уйсуни, к семиреченским не имеют никакого отношения. 

Аргыны и найманы они переселились по другой причине. 

Кердери не в тему. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, asan-kaygy сказал:

Саба. Один из Жалаиров.

П.с. Вы считаете что Кадыргали Жалаири к казахским жалаирам отношения не имеет?

Я думаю что имеет. 

Непонятно кто предок Саба

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Я думаю что имеет. 

Непонятно кто предок Саба

1. согласен.

2. Он жалаир а не уйсун, как по РАДу так и по Жалаири

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Almaty сказал:

Уйсуни с карты Старленберга, это скорее всего ногайские уйсуни, к семиреченским не имеют никакого отношения. 

Аргыны и найманы они переселились по другой причине. 

Кердери не в тему. 

Свежо предание. Их так много не было в то время. Отмечали только большие племена. Из 140 ногайских родов Уйсуны не были большим племенем

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. согласен.

2. Он жалаир а не уйсун, как по РАДу так и по Жалаири

2. Уйсын это не племя. Не путайте. 

В контексте нашего вопроса имею в виду 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я собирал ДНК у жалаиров и на вопрос шежире, рода подрода ни разу не встретил что они Уйсуны. Иногда упоминались Уйсун (один или два из более чем сотни) но только как синоним старшего жуза а не как название рода

Некоторые вообще думают что они шымыры к примеру, а о дулатах не имеют представления. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Almaty сказал:

Некоторые вообще думают что они шымыры к примеру, а о дулатах не имеют представления. 

Бывает. но в основном знают

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

племя

Отличит признак всех уйсынов (в том числе и кереев), это наличие старкластера. 

Если предполагаемый возраст предка 1550 лет, то это очень древнее образование, которое идет из одного корня. И подтверждается генетически 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Отличит признак всех уйсынов (в том числе и кереев), это наличие старкластера. 

Если предполагаемый возраст предка 1550 лет, то это очень древнее образование, которое идет из одного корня.

Нет. Не все старкластеры уйсуны. У уйсунов свой субклад

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Не все старкластеры уйсуны. У уйсунов свой субклад

У джалаиров, катаганов, кереев, дулатов и т.д. кроме единого шежире общим еще является именно старкластер

Зачем это отрицать? 

Генетика подтверждает шежире))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

У джалаиров, катаганов, кереев, дулатов и т.д. кроме шежире общим еще является именно старкластер

старкластер у 16 млн. человек в Азии.

Мангыты, бесуты, катаганы, барласы - старкластер причем они к уйсунам ближе чем жалаиры

Хотите сказать что они все Уйсуны?

Не надо псевдоисторическую концепцию придумывать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

старкластер у 16 млн. человек в Азии.

Мангыты, бесуты, катаганы, барласы - старкластер причем они к уйсунам ближе чем жалаиры

Хотите сказать что они все Уйсуны?

Не надо псевдоисторическую концепцию придумывать

Вам не надо врать, что джалаиры не уйсыны. 

Я Вам приводил слова востоковеда Султанова насчет  джалаиров

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Свежо предание. Их так много не было в то время. Отмечали только большие племена. Из 140 ногайских родов Уйсуны не были большим племенем

Они переселялись на юг, в то время когда джунгары гнали всех на запад? 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Almaty сказал:

Они переселялись на юг, в то время когда джунгары гнали всех на запад? 

1620-ые годы это другое время

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Zake сказал:

И вам не надо врать, что джалаиры не уйсыны. 

Я Вам приводил слова востоковеда Султанова насчет  джалаиров

И что ссылка на авторитет и генетика. Генетика показывает что это разные субклады

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, asan-kaygy сказал:

И что ссылка на авторитет и генетика. Генетика показывает что это разные субклады

Но общий предок жил  1550  лет назад .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Но общий предок жил  1550  лет назад .

тут мангыты катаганы барласы бесуты и другие.

Это их уйсунами не делает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

1620-ые годы это другое время

Есть непонятные моменты в Вашей версии:

1. Карта Страленберга, с ошибкой в 100 лет (как такое могло произойти?)  Тем более ошибится в Уйсунях, которые в принципе жили по соседству с Россией! 

2. Причина переезда уйсунь на восток (зачем?) 

3. Моментально после переезда становятся гегемонами региона, как такое возможно? Они что на безлюдные земли переселились? 

4. Моментально после переезда (а почему не до) племя уйсунь распадается. 

5. Наличие Дулатов в семиречье и могольских дуГлатов там же. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Almaty сказал:

Есть непонятные моменты в Вашей версии:

1. Карта Страленберга, с ошибкой в 100 лет (как такое могло произойти?)  Тем более ошибится в Уйсунях, которые в принципе жили по соседству с Россией! 

2. Причина переезда уйсунь на восток (зачем?) 

3. Моментально после переезда становятся гегемонами региона, как такое возможно? Они что на безлюдные земли переселились? 

4. Моментально после переезда (а почему не до) племя уйсунь распадается. 

5. Наличие Дулатов в семиречье и могольских дуГлатов там же. 

6.  наличие уйсуней там же где их нарисовал Старленберг (у башкир и ногайцев)

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...