Jump to content



asan-kaygy

Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

Recommended Posts

В 12.03.2021 в 01:53, Samatq сказал:

Это Йезди Зафар-наме. 
я говорил, что дулат не дуглат. Это может быть — чиновник.

В этом что-то есть. Вот напр. Дулати пишет:

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР

ТА'РИХ-И РАШИДИ

КНИГА ВТОРАЯ

ГЛАВА 35.

Итак, область Кашгар (Добавлено по Л2 163б; Л3 139а) была завоевана Чингиз ханом...

...При этом надел дуглатов достался Чагатай хану. Чагатай хан вверил дуглатам Манглай Субе. Манглай Субе означает “местность, обращенная к солнцу”. Она граничит с Шашем, Чалишем, Иссик Кулем, Сариг-Уйгуром. В пределах этих четырех сторон расположены Кашгар и Хотан. Первым, кто из дуглатов утвердился в тех владениях, был эмир Байдаган. От эмира Байдагана [это владение] из рода в род, из века в век, от сына к сыну перешло по наследству к упомянутому выше Мирза Аба Бакру.

Но  ведь именно этот период  хорошо  описан и известны племена, которые были рядом с Чагатаем. Ни в каких других источниках (ранних) не подтверждаются сведения М. Дулати о выделении Чагатаем в пользу дулатов каких-то земель в Чагатайском улусе. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

§ 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись - и видим, что к нам подошли следующие племена: из Чжалаиров - три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун и Харалдай-Тохураун. Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов. Сын Мунгету-Кияна-Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами. Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями. Из племени Манхуд - братья Чжетай и Дохолху-черби. Из племени Арулад выделился и пришел к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби. Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур. Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур. Пришли также и принадлежавшие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями. Еще из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями. Из племени Хонхотан - Сюйкету-черби. Из племени Сукеген - Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува. Из племени Олхонут-Кингиядай. Изплемени Горлос - Сечиур. Из племени Дорбен-Мочи-Бедуун. Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях. Из племени Ноякин - Чжунсо. Из племени Оронар-Харачар со своими сыновьями. Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами.

Link to comment
Share on other sites

В 15.06.2022 в 18:36, Steppe Man сказал:

 Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами.

https://www.yfull.com/live/tree/R-YP575

Ногаец, кто ? уйсын или найман ? С ним ,,славянин,, из улуса Джучи (КЗ -Караганда)

:D

 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Jagalbay said:

Краснодарский край же

Нет, именно Карагандинская область. В могильнике Карасуыр времён Улуса Джучи были найдены и отправлены на палеогенетическое исследование несколько скелетов. Один из исследованных оказался по генетику ближе всего к балто-славянским народам.

https://www.academia.edu/43411897/Усманова_Э_Р_Дремов_И_И_Кожахметов_Б_С_Погребения_воинов_из_Улуса_Джучи_по_материалам_могильника_Карасуыр_Улытау_

Link to comment
Share on other sites

В общем Үйсін Майқы би это Ушин Байку нойон? Он может быть нируном, то есть потомок Алан Гоа и ее сына Бодончара, а РАД ошибочно назвал ушинов дарлекинами, как впрочем и кенегесов, например. Это важно если Уйсуны казахи имеют старкластер.

Я попробовал сделать родословную от Майкы би до Бодончара согласно РаДу (отождествив сына Джаринджара с Байку Хушином):

Бодончар

Хабичи багатур

Менен Тудун

Хачи Хулук

Хайду

Байшингор

Тумбинай

Барим Ширату (МаС, нет у РАДа, у него сын сразу Барим Шир Бука Пучу)

Барим шир Бука Пучу (рад)

Урум (рад)

Джаринджар (рад)

Үйсін Майқы би / Ушин Байку нойон

 

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext2.html

Кстати, здесь, на востлите мало того что отвратительная навигация по главам, так еще и в данном издании через слово ошибки и имена повторяются написанными по другому.

 

Второй сын – Барим-Шир-Бука-Буджу 124, от потомства которого происходит племя ..... 125. У него был сын по имени Урум. Он также имел сына, имя его было Джаринджир 126, а сын его ….. 127 был родственником [ку’дуд] по главе рода сыновей Чингиз-хана

То Барим-Шир-Бука-Пучу, то Ярим-Шир-Туку-Буджу. То сын Джаринджара Тайджи, то Байджу.

 

https://proza.ru/2013/04/22/664

Здесь Жаксылык Сабитов пишет:

«По нашему мнению Байху, сын Джаринджара, сына Барим-Шир-Бука-Пучу, сына Барим Ширату является хушином Байку, переданным Чингиз-ханом Джучи.

Таким образом, мы отождествили Мука с Мукэ джалаиром, нойоном Чагатая, а Байху с Байку, нойоном Джучи».

Но ведь у РаДа сын Джаринджара Байджу а не Байху? @asan-kaygy

 

Хотя, я где-то у РаДа в другом месте видел еще одно указание на то что Байху Хушин это сын Джаринджара, если память не изменяет. Щас поищу.

Link to comment
Share on other sites

On 7/22/2022 at 3:43 PM, asan-kaygy said:

Генеалогии Усуна Хорчи нет в источниках

А Байку Хушина? Является ли он сыном Джаринджара, или это ошибка, и сын Джаринджара все таки Байджу?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...