Jump to content



АксКерБорж

СМЕНА РОДНОГО ЯЗЫКА - возможно ли такое?

Recommended Posts

33 минуты назад, Махамбет сказал:

Кайр хан, Отрар это советская идеология. А по-настоящему у нашего народа в фольклоре поётся о Едиге, Токтамыш, Орак Мамай, Казан,  Крым  и др. золотоордынские штучки.

Просто за это с 40-х годов сильно били по рукам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.07.2020 в 19:29, Махамбет сказал:

Кайр хан, Отрар это советская идеология. А по-настоящему у нашего народа в фольклоре поётся о Едиге, Токтамыш, Орак Мамай, Казан,  Крым  и др. золотоордынские штучки.

По Тынышпаеву "золотордынские штучки"  помнили только Младший жуз, да аргыны с кипчаками. А Старший жуз вообще ничего не знал о Золотой Орде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.07.2020 в 16:29, Махамбет сказал:

Кайр хан, Отрар это советская идеология. 

 

Нет же. Не советская. А идеология кыпшаковеда Владимира. :)

Да простит он меня великодушно за упоминание в его отсутствие, я же не со зла (на что я сам постоянно возмущаюсь)), но на тех, кто склоняет заочно отрицательно).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.08.2020 в 15:45, Zake сказал:

По Тынышпаеву "золотордынские штучки"  помнили только Младший жуз, да аргыны с кипчаками. А Старший жуз вообще ничего не знал о Золотой Орде.

 

Не могу утверждать, но по моему, еще никто из казахских историков не занимался вопросом регионально-родоплеменных особенностей казахского общества с прошлого до наших дней - тех самых различий, за афиширование которых на меня ополчился весь казахский междусобойчик форума.

Может быть и историки прошлого этого боялись, чтобы не быть оплеванными современниками как это делают в мой адрес наши нехорошие юзеры? ))

 

Ведь Zake совершенно прав. Нельзя смешивать всё наше родо-племенное достояние в одну кашу, потому что, например:

1) Мы ведь не оседлый монолитный народ с единой базой.

2) Исторические земли племен были прилично удалены и потому входили в орбиту интересов и событий совершенно разных государственных образований Евразии.

 

Поэтому у племен запада своя историческая память, у степняков - своя, у восточных - своя.

На вскидку всего лишь один яркий пример, красноречиво подтверждающий мои слова.

Память о Чингизхане и о событиях, связанных с ним, были записаны исследователями 19 века именно со слов информаторов из племен керей, найман и др.!!! А не у родов запада или ... ой. :rolleyes:

Ссылки и цитаты я приводил на форуме, их немало.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не могу утверждать, но по моему, еще никто из казахских историков не занимался вопросом регионально-родоплеменных особенностей казахского общества с прошлого до наших дней - тех самых различий, за афиширование которых на меня ополчился весь казахский междусобойчик форума.

Может быть и историки прошлого этого боялись, чтобы не быть оплеванными современниками как это делают в мой адрес наши нехорошие юзеры? ))

 

Ведь Zake совершенно прав. Нельзя смешивать всё наше родо-племенное достояние в одну кашу, потому что, например:

1) Мы ведь не оседлый монолитный народ с единой базой.

2) Исторические земли племен были прилично удалены и потому входили в орбиту интересов и событий совершенно разных государственных образований Евразии.

 

Поэтому у племен запада своя историческая память, у степняков - своя, у восточных - своя.

На вскидку всего лишь один яркий пример, красноречиво подтверждающий мои слова.

Память о Чингизхане и о событиях, связанных с ним, были записаны исследователями 19 века именно со слов информаторов из племен керей, найман и др.!!! А не у родов запада или ... ой. :rolleyes:

Ссылки и цитаты я приводил на форуме, их немало.

 

Все таки я считаю наоборот. 

Во многом история наших племен общая.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Zake сказал:

Все таки я считаю наоборот. 

Во многом история наших племен общая.

 

Ув. Zake, вы не поняли моего посыла. Но скорее всего поняли, но испугались моих "друзей", чтобы они не зачислили вас в мои единомышленники в тех вопросах. ;)

Но если серьезно, то история, культура и язык конечно же общие, но в то же время, я убежден в этом, у всех в в далеком прошлом были свои самобытные отличия, которые в усеченном виде дошли даже до наших дней. Примеров масса.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, вы не поняли моего посыла. Но скорее всего поняли, но испугались моих "друзей", чтобы они не зачислили вас в мои единомышленники в тех вопросах. ;)

Но если серьезно, то история, культура и язык конечно же общие, но в то же время, я убежден в этом, у всех в в далеком прошлом были свои самобытные отличия, которые в усеченном виде дошли даже до наших дней. Примеров масса.

 

Я не согласен с  этим (вернее с вашими выводами):

"..Память о Чингизхане и о событиях, связанных с ним, были записаны исследователями 19 века именно со слов информаторов из племен керей, найман и др.!!! А не у родов запада или ... ой. "

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Zake сказал:

Я не согласен с  этим (вернее с вашими выводами):

"..Память о Чингизхане и о событиях, связанных с ним, были записаны исследователями 19 века именно со слов информаторов из племен керей, найман и др.!!! А не у родов запада или ... ой. "

 

Так ведь всё зафиксировано - кто, где, у кого, что записал. -_-

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Так ведь всё зафиксировано - кто, где, у кого, что записал. -_-

 

Поэтому и говорю что я не согласен с вашими выводами.

Собственно к Чх и его родственникам скорее всего  самое близкое  отношение имеют  как раз "южане", т.е. племена Старш жуза, несмотря на то что предания зафиксированы у других племен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Поэтому и говорю что я не согласен с вашими выводами.

Собственно к Чх скорее всего имеют самое близкое  отношение как раз племена Старш жуза, несмотря на то что предания зафиксированы у других племен.

 

Ах вон оно что, вы оказывается подходите к вопросу с другой стороны, в джузовом порядке, а я в географическом.

В таком случае согласен с вами целиком и полностью - это племена Улу джуза + найманы + кереи + меркиты.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В таком случае согласен с вами целиком и полностью - это племена Улу джуза + найманы + кереи + меркиты.

 

А остальным племенам какую  роль в истории вы отвели?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Zake сказал:

А остальным племенам какую  роль в истории вы отвели?

 

Опять вы клоните не туда. Я имел в виду информаторов российских исследователей, которые записали предания.

На вскидку - Потанин, Чулошников и др. Место сбора ими преданий хорошо известно, это не весь Казахстан. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Но если серьезно, то история, культура и язык конечно же общие, но в то же время, я убежден в этом, у всех в в далеком прошлом были свои самобытные отличия, которые в усеченном виде дошли даже до наших дней. Примеров масса.

 

что можешь сказать о вероятном калмыцком (не калмуцком)прошлом кереев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

АКБ - юзер АРС задал вопрос, пусть даже необычный, но это не повод так отвечать, причем без перевода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Rust сказал:

АКБ - юзер АРС задал вопрос, пусть даже необычный, но это не повод так отвечать, причем без перевода.

 

Это не вопрос. Это подколка. И не первая. Отсюда и такой ответ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это не вопрос. Это подколка. И не первая. Отсюда и такой ответ.

Это вопрос, с какими то своими резонами. На ваши фольковые вопросы люди отвечают в темах. Тем более без перевода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не вопрос. Это подколка. И не первая. Отсюда и такой ответ.

 

Это не подколка , вполне резонный вопрос , имей ввиду , если задаю какой то вопрос , то на это имееются веские основания 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ARS сказал:

Это не подколка , вполне резонный вопрос 

 

Испугался, Думан? ;)

 

5 минут назад, ARS сказал:

что можешь сказать о вероятном калмыцком (не калмуцком)прошлом кереев?

имей ввиду , если задаю какой то вопрос , то на это имееются веские основания 

 

Ок, отвечаю, Думан - из всех казахов на форуме калмыцкими корнями казахов интересуешься один ты, других в этом не замечал, потому что это бред.

Так что, как говорится, ты автор, тебе и обосновывать свою заяву.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Испугался, Думан? ;)

 

 

Ок, отвечаю, Думан - из всех казахов на форуме калмыцкими корнями казахов интересуешься один ты, других в этом не замечал. Так что, как говорится, ты автор, тебе и обосновывать свой тезис.

 

Вообще то мои предки стояли у истоков Каз.ханства 

К примеру у Березина кереи , это маньчжурский компонент у кереитов 

Может быть тебе нужно изучать маньчжурский язык ? А не халхаский

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, ARS сказал:

Вообще то мои предки стояли у истоков Каз.ханства 

 

Поздравляю, Думан.

Только непонятно к кому ты клонишь, потому что в отличие от тебя ханы Керей и Джанибек были чингизидами.

 

19 часов назад, ARS сказал:

К примеру у Березина кереи , это маньчжурский компонент у кереитов 

 

Думан, да не переживай ты так шибко за кереев (кереитов), еще заболеешь.

 

19 часов назад, ARS сказал:

Может быть тебе нужно изучать маньчжурский язык ? А не халхаский

 

К сожалению, маньчжурский язык на форуме давно забит двумя юзерами, это:

1) Маньчжуровед-монголовед Enhd; 

2) Bek_nur, нынче Bas1.

Так что изучение халха-монгольского языка меня вполне устраивает и даже нравится.

А тебе взаимно хочу предложить  изучать хотя бы язык своих земляков, братьев узбеков, не помешает в вашей области, для общения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Думан, да не переживай ты так шибко за кереев (кереитов), еще заболеешь.

 

а кереи у истоков торгоутов ?

Цитата

Одна ветвь кереев отделилась в отдельную этническую группу «Торгуты»: идёт от Он хана (Ван Хана).Кешигтены - торгуты. Впоследствии торгут (turqaut, туркаут, тургаут, торгоут, торгууд, торгот, торhд) стали этнической группой. Эта ветвь кереитов включилась также в состав современных тюркоязычных народов, по всей видимости, уже из войск Чингисхана, после завоеваний в Европе и Азии. В Казахстане значительная часть торгутов кереев проживает в Акмолинской области.Часть торгутов кереев вошла в состав ойратов.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, ARS сказал:

а кереи у истоков торгоутов ? :D

 

А что, идея. Вместе с mechenos'цем у тебя получился бы неплохой автореферат на тему "Средневековое племя керей (керейт) - этническая и языковая база калмыцких и синьцзянских родов торгуд и керяд". Сделаете конкуренцию самим калмыцким ученым. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...