Zake Posted June 27 Author Share Posted June 27 2 часа назад, Коралас сказал: Империя Хубилая не коренной юрт. Им являтся улус Чагатая, который располагался в Семиречье где и дор сих пор живут Жалаиры. Они могли оказатся в улусе Джучи среди 4000 моголов, полученных им в наследство Каракорум остался же за толуидами!? Джалаиров в Улус Джучи не распределяли. Как они там оказались надо еще выяснять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 27 Share Posted June 27 @Zake 5 минут назад, Zake сказал: Джалаиров в Улус Джучи не распределяли Где об этом написано. Если нету ссылки, то значит этот бред выдумали вы сами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 27 Author Share Posted June 27 Только что, Bir bala сказал: @Zake Где об этом написано. Если нету ссылки, то значит этот бред выдумали вы сами. Речь идет о 4000 монголах, отданных Джучи. Там не было джалаиров. Вообще внимательно читайте посты, а потом пишите про бред. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 27 Author Share Posted June 27 Удел старшего сына Джучи-хана. Четыре тысячи человек. Тысяча Мунгкура. 24 Он был из племени сайджиют и в эпоху Бату ведал левым крылом. В настоящее время из его потомков есть (эмир) по имени Черкес, из эмиров Токты; он ведает должностью (pax) отца. |216| Тысяча Кинкетай Кутан-нойона. 25 Он был из племени кингит, и сын его по имени Хуран, который был у царевича Коничк, принадлежит к числу старших эмиров того улуса. Тысяча Хушитая. 26 Он был из эмиров племени хушин; он был из числа родичей Бурджи-нойона. 27 Тысяча Байку. 28 Он был из племени хушин, 29 он ведал бараункаром, 30 то есть правым крылом. 31 Чингиз-хан отдал этих четырех упомянутых эмиров с 4000 войска Джучи-хану; в настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна суть из рода этих 4000, а то, что прибавилось в это последнее время, (состоит) из войск русских, черкесов, кипчаков, маджаров и прочих, которые присоединены к ним. В смутах между родственниками некоторые ушли туда 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 27 Author Share Posted June 27 Не было среди этих 4000 человек джалаиров. Как джалаиры попали в Улус Джучи нужно выяснять. Свою версию я предложил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 27 Share Posted June 27 @Zake Господи, вы до сих пор верите в эти 4к войнов, и то что монголов было всего 16к? Это бред из бредов. Очевидно, что число монголов превышало это количество, и состав племен тоже было разношерстным, в следствии чего можно предположить, что там были и джалаиры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 27 Author Share Posted June 27 25 минут назад, Bir bala сказал: @Zake Господи, вы до сих пор верите в эти 4к войнов, и то что монголов было всего 16к? Это бред из бредов. Очевидно, что число монголов превышало это количество, и состав племен тоже было разношерстным, в следствии чего можно предположить, что там были и джалаиры. Еще раз: Коралас пишет что джалаиры были среди 4000 монголов. Я говорю что нет. Вот и все. Не надо заводиться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 27 Author Share Posted June 27 Да, среди этих 4000 монголов нет и коныратов, алчинов, киятов, бааринов, мангытов и т.д. Но эти племена, безусловно, присутствовали в Улусе Джучи. Потому что по этим племенам достаточно информации в источниках. А что у нас есть по джалаирам в Улусе Джучи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 27 Admin Share Posted June 27 У юзера @Коралас как раз бред про центр империи на Иртыше в юрте Чагатая (!!!) и про Каракорум рядом с Павлодаром Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted June 27 Share Posted June 27 2 часа назад, Rust сказал: У юзера @Коралас как раз бред про центр империи на Иртыше в юрте Чагатая (!!!) и про Каракорум рядом с Павлодаром Привествую Вас уважаемый шеф Рад Вас слышать! Поздравляю с выходом монографии об участии кыпчаков в этногенезе кыргызов! В том то и дело, что Шагатай получил кореной юрт ЧХ с центром Алмалык ( по гипотезе гор. Алматы) А Тулиды получили всю империю с центром в Каракоруме (недалеко от гор. Жаркента) пока их главенство не лишил Хубилай, который получил или присвоил должность кагана. Кстати он в истории считается последним каганом. После него эта должгность ушла в небытие среди тюрков. Тулиды закрепились в Иране. Сторонников этой теории, о том,что юрт ЧХ находился в Семиречье становится все больше и больше. Я один из них. Впрочем все мы имеем право на предположения и гипотезы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted June 27 Share Posted June 27 3 часа назад, Zake сказал: Да, среди этих 4000 монголов нет и коныратов, алчинов, бааринов, мангытов и т.д. Но эти племена присутствовали в Улусе Джучи. Потому что по этим племенам достаточно информации в источниках. А что у нас есть по джалаирам в Улусе Джучи? Уважаемый Заке! под Моголами имели ввиду чисто дарлекинов и нирунов. Остальных т.е. найманов, кереев, аргынов и прочих не считали. Знаете я соглашаюсь, что жалаиры в основном попали в Казахское ханство через улус Шагатая. Но при ЧХ жалаиры выполняли роль судей в империи и поэтому какая-то часть могла быть в улусе Жаушы, не среди воинов и поэтому не попали в военные сводки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 28 Admin Share Posted June 28 19 часов назад, Коралас сказал: Привествую Вас уважаемый шеф Рад Вас слышать! Поздравляю с выходом монографии об участии кыпчаков в этногенезе кыргызов! В том то и дело, что Шагатай получил кореной юрт ЧХ с центром Алмалык ( по гипотезе гор. Алматы) А Тулиды получили всю империю с центром в Каракоруме (недалеко от гор. Жаркента) пока их главенство не лишил Хубилай, который получил или присвоил должность кагана. Кстати он в истории считается последним каганом. После него эта должгность ушла в небытие среди тюрков. Тулиды закрепились в Иране. Сторонников этой теории, о том,что юрт ЧХ находился в Семиречье становится все больше и больше. Я один из них. Впрочем все мы имеем право на предположения и гипотезы. Ув. Коралас, вы немного опоздали с поздравлениями по монографии, лет так на 7 Относительно вашей версии - она полностью противоречит источникам. В Иране закрепились ильханы из Хулагуидов, так их принято называть, хотя они действительно Тулуиды. Из потомков Тулуя каганом был Мункэ, после него Ариг-Бука и затем Хубилай. Все они родные братья и сыновья Тулуя. У вас все перепуталось, может элементарно Вики прочтете? Каракорум был на Орхоне, не раз об этом писалось, даже надпись там была найдена - типа здесь был построен Каракорум ↓ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eger Posted June 28 Share Posted June 28 В 26.06.2022 в 09:48, Коралас сказал: Так вот одно из значений слова Ягу/Ягла (мазать, знамя, яйлау и т.д.) является жечь, поджигать, зажигать", в данном случае "поддерживать огонь". Ягла -поджигать к Если позволите, свои 5 копеек. Тут, наверное, не яйлау в перечне значений слова Ягу/Ягла, а просто "яй(yay)" - "лето". Есть такое народное наблюдение - летние дети характером, складом ума отличаются от детей рожденных в другое время года. Возможно, такие дети у нардов имеют и свое отдельное название. Летние дети. Какими исследователям видятся дети, рожденные летом?: https://www.rastut-goda.ru/family-council/5978-letnie-deti-kakimi-issledovateljam-vidjatsja-deti-rozhdennye-letom.html Цитата Характер детей, рожденных летом Психологи выделяют людей, появившихся на свет летом, в отдельную группу, отмечая у них такие черты характера как эмоциональность, чувствительность, коммуникабельность, целеустремленность, доброта и отзывчивость. Благодаря этим качествам они словно солнце притягивают к себе людей. Очень многие люди предпочитают их общество. Солнечные дети часто они становятся лидерами, политиками или... актерами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
