Jump to content



Zake

Этимология, семантика джалаир- яглакар.

Recommended Posts

8 часов назад, Murat1 сказал:

Все ли они называются жалаирами? По тексту видно, что с Чингисханом была именно это часть. 

Джат и сейчас в составе жалаиров?

Насчет джалаирских родов не владею подробной информацией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Murat1 сказал:

Как вам такой вариант?

Яглакар - держащий знамя, имеющий знамя до разгрома.

Жалаир - лишённый знамени, потерявший знамя после разгрома и попадания в зависимость.

 

Ув. Murat1, насколько мне известно, по сравнению с настоящим временем в прошлом у тюрков термины были имхо немного отличными:

Военное знамя, стяг - однозначно туг, ту. 

А джалау, ялау имхо разновидность флага, возможно из конской гривы (жал, ял), может быть бунчук? (помните Ялавач - гонец).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Murat1, насколько мне известно, по сравнению с настоящим временем в прошлом у тюрков термины были имхо немного отличными:

Военное знамя, стяг - однозначно туг, ту. 

А джалау, ялау имхо разновидность флага, возможно из конской гривы (жал, ял), может быть бунчук? (помните Ялавач - гонец).

 

В кырг. Желек и как бунчук, и как флаг из материи на шесте, иногда наконечник флагштока

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Murat1 сказал:

В кырг. Желек и как бунчук, и как флаг из материи на шесте, иногда наконечник флагштока

 

А ту, туг есть?

И как конская грива?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Только что, АксКерБорж сказал:

 

А ту, туг есть?

И как конская грива?

 

Туу есть. Грива "жал".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Murat1 сказал:

В кырг. Желек и как бунчук, и как флаг из материи на шесте, иногда наконечник флагштока

 

Но точно не знаю этимологию "желек". Может оказаться и от слова "жел".

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что насчет корня "яг"? Есть такой в тюркских языках и если есть, то что значит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Яглакар созвучен с Акалак(чын) - акалакчын биями у кыргызов были предводители более мелких родов, вроде старшин. В общем выдвиженец из рядов.

Агалык - Старшинство?

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Murat1 сказал:

Яглакар созвучен с Акалак(чын) - акалакчын биями у кыргызов были предводители более мелких родов, вроде старшин. В общем выдвиженец из рядов.

Агалык - Старшинство?

Видимо они так торопились исполнять поручения манапов (чоң биев), что позже стало использоваться слово "акалакта" (спешка). Сейчас акалакчын это синоним слова мансапкор (карьерист).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Murat1 сказал:

Яглакар созвучен с Акалак(чын) - акалакчын биями у кыргызов были предводители более мелких родов, вроде старшин. В общем выдвиженец из рядов.

Агалык - Старшинство?

Нухта - агасы Джалаир барма?

Ажа - (старшой) Ажалар?

(встречено только в одной поговорке; ср. то же слово у алтайцев, тувинцев и др.)
старшой;
"ай!" деген (или дээр) ажа жок, "кой!" деген (или дээр) кожо (или ага) жок погов. нет старшого, который бы сказал "эй!", нет ходжи, который бы сказал "оставь!"; некому унять прикрикнуть, навести порядок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видно что современные тюрки не знают корня "Яг" и джалаиры скорее всего не из яглакар.

 

Может они залаир? От зала - кисть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, jambacalmouk сказал:

Видно что современные тюрки не знают корня "Яг" и джалаиры скорее всего не из яглакар.

 

Может они залаир? От зала - кисть?

Причем тут вообще "яг"? 

Тему почитайте всю.

Джалаир-йаглахыр (яглакар) прекрасно этимологизируется с тюркских как "обмазывать двугорбого". Всё по Рашид Ад Дину. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юзер enhd об этом  уже писал на форуме  в 2014 году

https://forum-eurasica.ru/topic/55-жалаиры-джалаиры-jalair/?do=findComment&comment=163861

..яглакар - jaglaqar: здесь  корень слова "jagla-, йагла-" который означает на русском "смазать, вытирать маслом" вполне корректно соответствует с толкованием Рашид-ад-дина о жалаирах. Поэтому может быть связь между jaglaqar и jalair существует.  

https://forum-eurasica.ru/topic/55-жалаиры-джалаиры-jalair/?do=findComment&c

...Объяснение "жалайр" как компонет "грива + вила" - это просто нео-фольклоризм распространенный среди казахов...

..Название племени "джалайр" или "jagla'aр" объяснили и растолковали со слова "джагла-, йагла-, jagla-" который обозначает ожиривать или протереть/прокормить жиром,  и как раз в РАД-е есть потолкование об джалайрах из этого точки зрения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Atwood.png

Christopher P. Atwood - Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire

 

китайская транскрипция названия уйгурского рода Яглакар - яологэ, елогэ, елохэ


китайская транскрипция монголоязычного племени Джалаир - чалади, чжала


китайские письменные источники не отождествляли кочо-гансуйских яглакаров с монголоязычными джалаирами. Члены семьи и рода Яглакар фиксируется в составе уйгурских диаспорных государств, а Джалаиры в составе конфедерации Цзубу примерно в одном и том же временном отрезке. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Идикут сказал:

Atwood.png

Christopher P. Atwood - Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire

 

китайская транскрипция названия уйгурского рода Яглакар - яологэ, елогэ, елохэ


китайская транскрипция монголоязычного племени Джалаир - чалади, чжала


китайские письменные источники не отождествляли кочо-гансуйских яглакаров с монголоязычными джалаирами. Члены семьи и рода Яглакар фиксируется в составе уйгурских диаспорных государств, а Джалаиры в составе конфедерации Цзубу примерно в одном и том же временном отрезке. 
 

Яглакаров/йаглахыров   "подвинули" в Уйгурском каганате уже в конце  8 века. 

Собственно джалаиры в составе средневековых монголов это уже совсем другая эпоха. 

Этимологию значения слова "джалаир"/"йаглахыр" дал сам Рашид Ад Дин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.08.2020 в 11:47, Zake сказал:

Причем тут вообще "яг"? 

Тему почитайте всю.

Джалаир-йаглахыр (яглакар) прекрасно этимологизируется с тюркских как "обмазывать двугорбого". Всё по Рашид Ад Дину. 

яг - явный корень.

Все не могу читать, времени нет. Как РАД переводит обмазывать двугорбого? Из каких слов он это складывает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, jambacalmouk сказал:

яг - явный корень

Видно что современные тюрки не знают корня "Яг" и джалаиры скорее всего не из яглакар.

Яг с тюркских означает жир, масло, сало, толстый, жирный и т.д.

https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=/data/alt/turcet&first=861

Proto-Turkic: *jāg
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 fat n., butter 2 lard 3 thick, fat (adj.)
Russian meaning: 1 жир, масло 2 сало 3 толстый, жирный
Old Turkic: jaɣ 1 (OUygh.)
Karakhanid: jaɣ (MK)...
 
 
Есть в русском языке такое выражение  как "ягловая" земля, т.е. "жирная", плодородная земля - от тюркского слова "яглы".
 

Значение слова яглый

Тюркизмы в русском языке:

прил., обл. (вост.) яглая земля тучная, жаркая, черная почва, чернозем (Даль, 4, 672, на сл. яглитъ). Фасмер: яглая земля это жирная, плодородная земля (4, 544)... ...Скорее всего, мы имеем здесь дело с тюрк. заимствованием. ср. Радлов yar (тар., ком.; тур., чаг., аз.) масло, жир (3, 38); yаглы (крым., ком.; тур.; греч. гияглё) 1. имеющий жир, жирный, скоромный; 2. грязный, неопрятный (3, 52). ср. узб. ёгли жирный, сальный (о пище) (Узб.-рус. сл., 1959, 148); тур. yagli 1. жирный, масляный, сальный; 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну наконец-то.

Если корень жир, то "лаг" насколько я понимаю делает объект, т.е. яглаг это жирный. Возможно имя первопредка - основателя рода.

Ар - множественное число?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, jambacalmouk сказал:

Ну наконец-то.

Если корень жир, то "лаг" насколько я понимаю делает объект, т.е. яглаг это жирный. Возможно имя первопредка - основателя рода.

Ар - множественное число?

Не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, jambacalmouk сказал:

Ну наконец-то.

Если корень жир, то "лаг" насколько я понимаю делает объект, т.е. яглаг это жирный. Возможно имя первопредка - основателя рода.

Ар - множественное число?

Яглакар - это письменный вариант. 

У желтых уйгуров яглакар произносится как "йаглахыр".

Ягла/джагла - с тюркских языков означает "обтирать маслом, смазывать, жирный, тучный, сальный, масляный" и т.д. 

Вторая часть слова -  это айыр. Означает двугорбый верблюд.

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Түйелер

Түйе атаулары (названия верблюдов)

В итоге получаем йаглахыр=джалаир

Т.е. обмазывать маслом или обмазанный маслом двугорбый (верблюд).

Всё в соответствие с текстом Рашид Ад Дина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/2/2020 at 3:22 PM, Zake said:

Яглакаров/йаглахыров   "подвинули" в Уйгурском каганате уже в конце  8 века. 

Собственно джалаиры в составе средневековых монголов это уже совсем другая эпоха. 

Этимологию значения слова "джалаир"/"йаглахыр" дал сам Рашид Ад Дин.

Члены семьи Яглакар были с визитами в китай и концу середины девятого века. 'яглакаров сбросили' но зачем тогда брать фамилию яглакар себе (ädiz), и почему Яглакары играют более весомую роль в пост-имперском периоде. Упомянутые вами 'сказочные/фольковые этимологии РАДа' и 'средневековые монголы' это red herring. Мы говорим о начале десятого века, примерно 50 лет после разгрома уйгурского каганата, китайские источники различают яглакаров (елогэ, елохэ) от джалаиров (чалади, чжала). 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Идикут сказал:

Члены семьи Яглакар были с визитами в китай и концу середины девятого века. 'яглакаров сбросили' но зачем тогда брать фамилию яглакар себе, и почему Яглакары играют более весомую роль в пост-имперском периоде. Упомянутые вами 'сказочные/фольковые этимологии РАДа' и 'средневековые монголы' это red herring. Мы говорим о начале десятого века, примерно 50 лет после разгрома уйгурского каганата, китайские источники различают яглакаров (елогэ, елохэ) от джалаиров (чалади, чжала). 

Еще раз повторю, яглакаров свергли в конце 8 века.  И всё это зафиксировано. Начало 10 века - это уже другая эпоха. 

Рашид Ад Дин сам связывает джалаиров с уйгурским гур-ханом. По его сообщению всё прекрасно и логично этимологизируется. 

Йаглахыр равно джалаир к вашему сожалению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если корень "ягла", то что такое "кар"?

 

И где здесь слово верблюд?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...