Jump to content



asan-kaygy

Санжыра кыргызов

Recommended Posts

16 часов назад, Samatq сказал:

 «Кыйра» возможно кереиты.

Кыйра есть и у нас кытаев. Группа родов из которой был Каработо бий.Скорее всего, форма имени Кире/Керей

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, Murat1 said:

Ещё в варианте Торокан уулу отцом Кылыча Арстана является Султан Жалил из Тору кыпчаков. 

Самансур - Мансур-хан?

Султан Жалил - Султан Халил?

Арабское имя Халил превращается в кыргызское имя Адиль или Адыл.

Кыргызы адаптировали арабские слова с двумя Л на свой лад. Вместо двух Л, вторая или первая Л превращалсь в Д — мулла - молдо, бисмилля - бысмылда, Аллах - Алда (в эпосе Манас), халал - адал, баракалла - баракелде.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Samatq сказал:

Арабское имя Халил превращается в кыргызское имя Адиль или Адыл.

Кыргызы адаптировали арабские слова с двумя Л на свой лад. Вместо двух Л, вторая или первая Л превращалсь в Д — мулла - молдо, бисмилля - бысмылда, Аллах - Алда (в эпосе Манас), халал - адал, баракалла - баракелде.

 

У нас, у казахов, тоже так же: мулла - молда, аллах - алда (в именах, например, Алдаберген), халал - адал, бисмилля - пысымылда (у нас некоторые так говорят) и т.д. Барекелді на севере страны не говорят.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Закиров в своей книге о санжыра пишет, что багыш не обязательно тотемное животное. Второй вариант значения по нему связано с разделением кыргызов в Чагатайском улусе на багыштык (аймак). Отсюда и сарыбагыши, чон багыши, кара багыши чтобы отличать их друг от друга.

В книге также приводится легенда о том, что в переходе из Алтая кыргызов возглавлял Жанкороз.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Murat1 сказал:

В книге также приводится легенда о том, что в переходе из Алтая кыргызов возглавлял Жанкороз.

 

И все таки легенда связывает приход кыргызов не с Енисея (Кем), а с Алтая?

 

Link to comment
Share on other sites

У Аттокурова в санжыра племени Ават из ичкилика родоначальником является некий Энал.

"Аваттардын санжырасында Инал жана Енал деген легендалык бабалардын ысмы кездешет. Информаторлордун көпчүлүгү «биз Инал, Эналдан тараганбыз. Бизди быякка Ават баатыр алып келген» (Талааа дептери 1968-жыл) дешет".

В схеме родословной присутствует и Тойбога.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

И все таки легенда связывает приход кыргызов не с Енисея (Кем), а с Алтая?

 

А когда кыргызы появились на современной территории? Легенда связано с Чагатайским улусом

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Murat1 сказал:

А когда кыргызы появились на современной территории? Легенда связано с Чагатайским улусом

 

Долго размышлял по этому поводу, прикидывал разные свидетельства и так и эдак, хотя сильно не углублялся, я же просто любитель. Но у меня сложилось стойкое личное представление, что кыргызы в далеком прошлом, в эпоху Кыргызского величия, обитали на растянутом с запада на восток горном промежутке от Тянь-Шаня и окрестностей до Алтая и окрестностей, потом при упадке величия и при возвышении других соседних племен, имхо, две части навсегда потеряли связь, основная масса осталась в западном ареале обитания, малая - в восточной части (это не учитывая поздние этнические наслоения и вкрапления, я про основной костяк народа, про роды, пронесшие древний этноним до 21 века).

Согласны ли вы с моей версией?

 

Link to comment
Share on other sites

 

Я думаю надо обязательно опираться на эпос Манас и смотреть на состав кыргызских родов. Раньше признаюсь, скептически относился к эпосу. Когда в оригинале начал читать Манас, всё начало проясняться.

Эпос был написан во время Караханидов на современной территории. Первая волна носителей этнонима «кыргыз» была в IX-X вв. Оттуда ушли обратно на Алтай после нашествия Елюй Даши (Жолой). 
Потом вторая волна пришла с ханом Хайду в 13 веке. Третья волна в 14 веке когда чагатайские ханы переселяли с дальних окраин. Ушли в качестве моголов с Анге-торе после нашествия Тамерлана, но остались ичкилики. И последняя крупная четвертая волна пришла заново уже в составе четырех ойратов. Четвертая волна была решающей. Это лично мое видение.

Кыргызы сложились когда организовались как Отуз уул (Правое  крыло и левое крыло) и Он уул (Ичкилик). Вопрос когда...

 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Долго размышлял по этому поводу, прикидывал разные свидетельства и так и эдак, хотя сильно не углублялся, я же просто любитель. И у меня сложилось стойкое личное представление, что кыргызы в далеком прошлом, в эпоху Кыргызского величия, обитали на растянутом с запада на восток горном промежутке от Тянь-Шаня и окрестностей до Алтая и окрестностей, потом при упадке величия и при возвышении других соседних племен, имхо, две части навсегда потеряли связь (это не учитывая поздние этнические наслоения и вкрапления, я про основной костяк народа, про роды, пронесшие древний этноним до 21 века).

Согласны ли вы с моей версией?

 

Вы имеете ввиду ЧХ и монголов под другими соседними племенами? Раздробление кыргызов легенды связывают обычно с ЧХ

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Murat1 said:

Вы имеете ввиду ЧХ и монголов под другими соседними племенами? Раздробление кыргызов легенды связывают обычно с ЧХ

 

Раздробление связано с принятием ислама имхо. Кто остался «калмак», а кто ушел и стал мумином «кыргыз».

А так связи всегда были между двумя ветвями:

6 minutes ago, Samatq said:

Эпос был написан во время Караханидов на современной территории. Первая волна носителей этнонима «кыргыз» была в IX-X вв. Оттуда ушли обратно на Алтай после нашествия Елюй Даши (Жолой). 
Потом вторая волна пришла с ханом Хайду в 13 веке. Третья волна в 14 веке когда чагатайские ханы переселяли с дальних окраин. Ушли в качестве моголов с Анге-торе после нашествия Тамерлана, но остались ичкилики. И последняя крупная четвертая волна пришла заново уже в составе четырех ойратов. Четвертая волна была решающей. Это лично мое видение.

 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Murat1 сказал:

Вы имеете ввиду ЧХ и монголов под другими соседними племенами? Раздробление кыргызов легенды связывают обычно с ЧХ

 

Да, вы правы, я имел в виду резкое возвышение татарских племен джалаир, дулат, уйшин, кунгират, керей[т], меркит, найман, урянхай и прочих, которых объединил Чингизха (но не монголов как это принято считать подразумевая предков халха, калмыков и бурятов).

Почему? Потому что почти "90%-е сходство" кыргызов и казахов в языке и культуре я считаю прямым следствием такого длительного нашего соседства с тех пор по нынешний день. Полнейшее сходство, имхо, неспроста. Имеются в виду перечисленные протоказахские племена и кыргызы.

Предки калмыков, халха и бурятов в том соседстве мной не замечены, да и близости нет даже на 5%.

Имхо.

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Samatq сказал:

 

 

Раздробление связано с принятием ислама имхо. Кто остался «калмак», а кто ушел и стал мумином «кыргыз».

А так связи всегда были между двумя ветвями:

 

Я имел ввиду легенду об Ырысе, которая есть в нескольких вариантах. И возможно это Урус-инал из РАД

Link to comment
Share on other sites

03.07.2020 в 18:16, Murat1 сказал:

Долон бий, по Тоголок Молдо, является братом Ырыса, предводителя кыргызов. После завоевания Чингисханом кыргызов, бежал в сторону Андижана и осел там. Скорее всего Тоголок Молдо взял информацию об Ырысе из книг. Вместе с Долоном бежал и Муратай, названный родственником некого Сабатая, он ушёл в Ходжент. Муратая Тоголок Молдо выводит из кыргызского рода Сайрак, а санжырачы Сыргак Сооронкулов называет его Коңурат. Интересно, что Сооронкулов выводит имена сыновей Долон бия от Аккуу (лебедь) Ак и Куу, соответственно два крыла якобы отсюда.

Считаете что Тоголок молдо читал в то время РАД. Маловероятно

Link to comment
Share on other sites

Санжыра Тургунбек Алыбеков

Когда Чингисхан победил Найманское ханство на Алтае, киргизы, которые веками находились там в ссылке, из-за арабов которые захватили Туркестан, вновь переселились на запад и пришли в Ала-Тоо. Тогда киргизов возглавлял Жанкороз. От него родился Чамас. В период правления Жанкороза и Чамаса, Чингисхан завоевал Туркестан и разделил земли по улусам среди сыновей. Киргизы оказались в улусе Чагатая. Чагатай делит киргизов на двух багыш и ставит над ними бием Чамаса. От Чамаса -  Ак уул и Куу уул. Ак уул стал бием первого багыш — Оң багыш (правый багыш), Куу уул стал бием второго багыш — Сол багыш (левый багыш). Слово багыш обозначал место расселения (аймак) значительных родов. Чтобы различать племена в определенном аймаке стали называться — сары багыш, кара багыш, чон багыш, жылаңач багыш.

 

Нет лося. 

Link to comment
Share on other sites

On 8/24/2020 at 4:49 PM, Murat1 said:

Есть версия, что Тейиш сын Көкүм бия из племени багыш (по другой версии сын Түлкү) от дочери Эшима. Якобы он вырос вместе с Тооке, и в дальнейшем действовал совместно с ним. Но это из современных статей.

Имя Тооке было довольно распространенное у кыргызов. По одной версии Тооке (вместо Түлкү) или отец или сын Кытай (Кутай).

Слышал ещё в одной передаче, что имя казахского хана произносят как Тебекел.

 

Тебекел скторее будет Тауекель хан а не Тауке

Link to comment
Share on other sites

On 3/4/2021 at 2:18 PM, Samatq said:

Санжыра Тургунбек Алыбеков

Когда Чингисхан победил Найманское ханство на Алтае, киргизы, которые веками находились там в ссылке, из-за арабов которые захватили Туркестан, вновь переселились на запад и пришли в Ала-Тоо. Тогда киргизов возглавлял Жанкороз. От него родился Чамас. В период правления Жанкороза и Чамаса, Чингисхан завоевал Туркестан и разделил земли по улусам среди сыновей. Киргизы оказались в улусе Чагатая. Чагатай делит киргизов на двух багыш и ставит над ними бием Чамаса. От Чамаса -  Ак уул и Куу уул. Ак уул стал бием первого багыш — Оң багыш (правый багыш), Куу уул стал бием второго багыш — Сол багыш (левый багыш). Слово багыш обозначал место расселения (аймак) значительных родов. Чтобы различать племена в определенном аймаке стали называться — сары багыш, кара багыш, чон багыш, жылаңач багыш.

 

Нет лося. 

Есть ли информация по подродам кыргызских найманов ? хотелось бы узнать насколько найманы казахские и кыргызские близки/далеки

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Qazaqbalasy сказал:

Тебекел скторее будет Тауекель хан а не Тауке

Да. Арабское tawakul на кыргызском будет Тобокел

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
2 минуты назад, Qazaqbalasy сказал:

Есть ли информация по подродам кыргызских найманов ? хотелось бы узнать насколько найманы казахские и кыргызские близки/далеки

naiman.gif

Link to comment
Share on other sites

Только что, Qazaqbalasy сказал:

Есть ли информация по подродам кыргызских найманов ? хотелось бы узнать насколько найманы казахские и кыргызские близки/далеки

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Цитата

Отделение "Ичкилик". "Левое крыло"

 

Племена Роды
1.НАЙМАН Босторгой
Базар-балдар
Чандаке
Утай
Кул найман
Кожо найман
Бёё найман
Мырза найман
Киик найман
Джоонбут найман
Куран найман
Кашаркуль найман
Джёёрде найман

https://eurasica.ru/articles/genealogy/spisok_kirgizskih_plemen_po_dzhamgerchinovu_bd/

Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, Qazaqbalasy сказал:

рахмет) на первый взгляд вообще ничего общего нет, кроме этнонима. а как насчет ГГ они тоже р1а?

 

Здесь обсуждали. Есть мнение что кыргызские найманы — Кучлуковские, поэтому не пересекаются с казахскими.  

Link to comment
Share on other sites

Братья киргизы выручайте.
Для истякской диссертации нужен дословный и смысловой перевод:

Киргизский эпос "Манас". Фрунзе, 1978г.
Татарлардан Эр Эштек - [строка 4, стр. 81].
Ногойлордон Эштек бар - [строка 6, стр. 86].

Киргизский эпос "Манас-2". Бишкек 1995г. Стр. 787.
Эштек — Булгарлыктын каны, Манастын таятасы.

Сам с усам……..
[Эштек – Булгарский хан, дядя по материнской линии Манаса] 

Времена сейчас  страшные, публичное оскорбление и все такое.
Хотел, что бы все было чин по чину и было на кого свалить….:D

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...