Jump to content



АксКерБорж

Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 вв. - тюрки или монголы? ЭТИМОЛОГИЯ этнонима.

Recommended Posts

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Shymkent-Думан-Курсант-ARS, какие проблемы?

Обоснуй в таком случае ссылками на источники свою реплику про племя лесных ойратов 12 - 13 веков, ведь на то и форум с обсуждениями:

  • ОЙРО́ТЫ, -ов, мн. (ед. ойро́т, -а, м.. ойро́тка, -и, мн. ойро́тки, -ток, -ткам, ж.). Устарелое название алтайцев.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

  • ОЙРО'ТЫ, ов, ед. ро́т, а, м. Тюрскская народность, живущая в Ойротской автономной области (прежнее название — ойраты).

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

ОЙРАТЫ - за­пад­ные мон­го­лы (са­мо­на­зва­ния - ойрд, ойрад; тюрк. кал­мак, кит. вэй­ла­тэ), груп­па монгольских на­ро­дов: дэр­бэ­ты, бая­ты, за­хчи­ны, тор­гу­ты, мян­га­ты, хо­шу­ты, олё­ты (оге­ле­ды), хой­ты.   © Большая Российская Энциклопедия (БРЭ)

  • ОЙРА'Т, ОЙРА'ТКА, ОЙРА'ТСКИЙ. См. ойроты и т. д.

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека 

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
19 часов назад, ARS сказал:

Говорили про природных татарах  и о Татар-хане, у элиты жужань  Q , 

После прихода к власти Огуза С2 вытеснены на восток, обозваны мунглами. Элитой стали Q, будущие туркмены, ненадолго. Потом ушли воевать юг и запад. Не вернулись, остались там. На алтае элитой оставили изначальных уйгуров, родню Огуз-хана, руководить токуз-огузами, найманами, онгутами и др. оставшимися племенами. 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, ARS сказал:

Ойраты природные  монголы 

+100%, и всегда и были монголами.

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Shymkent - Думан - Курсант - ARS, как там тебя еще величать, зачем весь этот оффтоп в теме?

Если так хочется пообсуждать с buba-suba жужаней, то для этого есть одноименная тема.

 

 

Сами выдумываете сказки и сами себя поправляете что ли?

 

 

Неправда.

Алтайская О-кающая форма произношения "ойрот" это влияние монгольской О-кающей формы произношения - ОЙРОД, ОЙРД, ӨӨРД.

 

Изначальное же произношение судя по письменным источникам, предположительно тюркское произношение - это А-кающая форма:

В "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина  - ОЙРАТ.

в "Кузаур Чингизхана" неизвестного автора (наши калмыцкие и бурятские юзеры предпочитают русское название "ССМ") - ОЙРАТ.

 

Поэтому я задался вопросом - почему такая разница? Кто что думает?

 

Про окончание не забыли?

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mechenosec сказал:

Про окончание не забыли?

 

Вы сперва согласуйте между собой единую позицию.

Общепринятую этимологию "лес + народ" здесь активно, но к сожалению очень слабо защищает наш уузовед, в прошлом огузовед :). В этой "народной этимологии" у существительного "ард" (народ) нет никакого окончания множественного числа.

Тогда вы о чем, Володя? Поясните пожалуйста. Вы не согласны с принятой этимологией с позиции монгольских языков?

 

Link to post
Share on other sites
10.07.2020 в 13:54, АксКерБорж сказал:

 

Shymkent-Думан-Курсант-ARS, какие проблемы?

Обоснуй в таком случае ссылками на источники свою реплику про племя лесных ойратов 12 - 13 веков, ведь на то и форум с обсуждениями:

 

 

тех кого ты считаешь ойратами , это телесцы , у них в основе R1a , которая у башкир , кыргызов и саков https://yfull.com/tree/R-YP1456/

их тоже будешь считать ойратами ?

 

Link to post
Share on other sites
Только что, ARS сказал:

тех кого ты считаешь ойратами , это телесцы , у них в основе R1a , которая у башкир , кыргызов и саков https://yfull.com/tree/R-YP1456/ их тоже будешь считать ойратами?

 

В каком письменном источнике говорится, что средневековое лесное племя ойрат это телесцы?

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

В каком письменном источнике говорится, что средневековое лесное племя ойрат это телесцы?

 

21 веке живем , об говорит их генетика и самосознание алтайцев , которые считают себя потомками теле

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, ARS сказал:

21 веке живем , об говорит их генетика и самосознание алтайцев , которые считают себя потомками теле

 

Алтайцы, а равно другие близкие тюркские народы, не могут ничего знать о телесцах. Только что из книг. :)

 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Алтайцы, а равно другие близкие тюркские народы, не могут ничего знать о телесцах. Только что из книг.

 

получается башкиры , алтайцы , кыргызы , саки - ойраты ? получается ойраты потомки ираноязычных  саков?

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, ARS сказал:

получается башкиры , алтайцы , кыргызы , саки - ойраты ? получается ойраты потомки ираноязычных  саков?

 

Я такого вообще не писал.

 

Link to post
Share on other sites

 

И вообще речь не про это. 

Открывая эту тему я хотел услышать разные версии этимологии этнонима ойрат с позиции тюркских языков! 

 

Link to post
Share on other sites
37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Открывая эту тему я хотел услышать разные версии этимологии этнонима ойрат с позиции тюркских языков! 

 

 

Очередной вопрос - почему имя личное ОЙРОТ, ОЙРАТ, АЙРАТ есть у тюркских народов и его нет у монгольских народов?

 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы сперва согласуйте между собой единую позицию.

Общепринятую этимологию "лес + народ" здесь активно, но к сожалению очень слабо защищает наш уузовед, в прошлом огузовед :). В этой "народной этимологии" у существительного "ард" (народ) нет никакого окончания множественного числа.

Тогда вы о чем, Володя? Поясните пожалуйста. Вы не согласны с принятой этимологией с позиции монгольских языков?

 

Врядли мы когда либо точно  узнаем насчет этнонима - Ойрат, версий много.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Очередной вопрос - почему имя личное ОЙРОТ, ОЙРАТ, АЙРАТ есть у тюркских народов и его нет у монгольских народов?

Просто тупо называть сына словом ОЙРАТ - "лесной народ".

У тюркского слова ОЙРОТ - совсем другой смысл, это совсем другое слово чем ОЙРАТ

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mechenosec сказал:

Врядли мы когда либо точно  узнаем насчет этнонима - Ойрат, версий много.

"Арад" - "народ" - в единственном числе. Во множественном будет "арадут". "Эсэсэрэ арадут". 

 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

И вообще речь не про это. 

Открывая эту тему я хотел услышать разные версии этимологии этнонима ойрат с позиции тюркских языков! 

А почему монгольское слово ОЙРАТ разбирать с точки зрения тюркских языков? Потому что оно схоже с тюркским словом ОЙРОТ? Надеясь на безграмотность тюркских юзеров, что не заметят что слова разные? 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, buba-suba сказал:

Просто тупо называть сына словом ОЙРАТ - "лесной народ".

 

У вас "народная этимология", которая вас и пугает. На самом деле значение ойрат совсем не такое.

Хороший пример.

По той же "народной этимологии" у калмыков керәд, у халха хэрээд - вороны. Поэтому они тоже никогда не нарекут сыновей именем "вороны".

Однако прямые тюркские потомки средневековых керейтов, которые не искажают этнонима, продолжают нарекать своих сыновей именем - Керей, Гирей.

 

12 часов назад, buba-suba сказал:

А почему монгольское слово ОЙРАТ разбирать с точки зрения тюркских языков?

 

Я выше уже обосновывал причину поиска этимологии с позиции тюркских языков - потому что изначально носители этнонима ойрат были тюрками. 

 

17 часов назад, mechenosec сказал:

Врядли мы когда либо точно  узнаем насчет этнонима - Ойрат, версий много.

 

Согласен с вами. Но пытаться ведь не лишне.

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я выше уже обосновывал причину поиска этимологии с позиции тюркских языков - потому что изначально носители этнонима ойрат были тюрками. 

В каких источниках изначально носители этнонима ойрат были тюрками? 

Этот термин впервые встречается в источнике 13 века.

Link to post
Share on other sites

 

16 часов назад, buba-suba сказал:

В каких источниках изначально носители этнонима ойрат были тюрками? 

Этот термин впервые встречается в источнике 13 века.

 

Именно там о первых носителях этнонима не сказано ничего монгольского.

Наоборот, их титулы, топонимика, личные имена, всё тюркское.

 

Link to post
Share on other sites

тему можно закрывать

КБ не читает что ему пишут и не смотрит что ему показывают. 

 

 

Видимо потому что ставит себе задачу вещать ахинею, а не читать или слушать.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, jambacalmouk сказал:

тему можно закрывать

 

Закрыватель тем нашелся. :D

Не спеши, я жду версий от наших юзеров, потом хочу дать свои.

 

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Именно там о первых носителях этнонима не сказано ничего монгольского.

Наоборот, их титулы, топонимика, личные имена, всё тюркское.

Зато сказано что язык у них монгольский, с небольшими отличиями, например нож - мадага. 

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, buba-suba сказал:

Зато сказано что язык у них монгольский, с небольшими отличиями, например нож - мадага. 

 

Бред не пишите, сколько можно вам говорить?

Единственно спорное слово у тех лесных ойратов, название ножа, до косточки обсуждено в соседней одноименной теме. Где четко выяснили, что слово это тоже тюркское.

Так что ничего монгольского (в смысле современных халха, бурят или калмыцкого) у средневековых лесных ойратов не было, ничего абсолютно!

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Бред не пишите, сколько можно вам говорить?

Единственно спорное слово у тех лесных ойратов, название ножа, до косточки обсуждено в соседней одноименной теме. Где четко выяснили, что слово это тоже тюркское.

Так что ничего монгольского (в смысле современных халха, бурят или калмыцкого) у средневековых лесных ойратов не было, ничего абсолютно!

Врете, выяснили что мадага - широкий нож-тесак в вооружении древнебурятского воина. Вам приводили цитату вооружения из Забайкальского края, агинских воинов. Вы прикинулись валенком - "агинский" похоже на "окинский", значит воины были тюрки. Что-то вроде этого. 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, buba-suba сказал:

Врете, выяснили что мадага - широкий нож-тесак в вооружении древнебурятского воина. Вам приводили цитату вооружения из Забайкальского края, агинских воинов. Вы прикинулись валенком - "агинский" похоже на "окинский", значит воины были тюрки. Что-то вроде этого. 

 

Не оффтопьте тему! Из-за вас тема стоит на месте. 

Мне нужны этимологии этнонима "ойрат". Желательно с позиции тюркских языков. У вас они есть? Тогда выкладывайте. Если нет, то извините.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...