Перейти к содержанию
АксКерБорж

Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 вв. - тюрки или монголы? ЭТИМОЛОГИЯ этнонима.

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не оффтопьте тему! Из-за вас тема стоит на месте. 

Мне нужны этимологии этнонима "ойрат". Желательно с позиции тюркских языков. У вас они есть? Тогда выкладывайте. Если нет, то извините.

А зачем монгольское слово разбирать с точки зрения тюркских языков? Мои предки - хоритуматы - из первого состава ойратов. Они тюрками не были.  

Если Вы отказываетесь от своих предков-нирунов, то я от своих хоритуматов не откажусь. И не позволю оскорблять их. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, buba-suba сказал:

А зачем монгольское слово разбирать с точки зрения тюркских языков? Мои предки - хоритуматы - из первого состава ойратов. Они тюрками не были. Если Вы отказываетесь от своих предков-нирунов, то я от своих хоритуматов не откажусь. И не позволю оскорблять их. 

 

Дорогой мой, я эту тему открыл специально для обсуждения различных версий этимологии средневекового этнонима ойрат.

Еще раз говорю вам, не пишите бред и оффтоп! 

Вы всю тему закопипастили своей чушью. Сами посмотрите свои посты на несколько страниц темы, они бестолковые и бессмысленные.

Зря стараетесь завести тему в тупик, бесполезно, я добью назначение темы до конца. 

Повторяю, если у вас нет своих версий этимологии, тюркских или даже пусть монгольских, но доселе неизвестных, то пишите.

Если нет, то прошу не писать посторонние вещи.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой мой, я эту тему открыл специально для обсуждения различных версий этимологии средневекового этнонима ойрат.

Еще раз говорю вам, не пишите бред и оффтоп! 

Вы всю тему закопипастили своей чушью. Сами посмотрите свои посты на несколько страниц темы, они бестолковые и бессмысленные.

Зря стараетесь завести тему в тупик, бесполезно, я добью назначение темы до конца. 

Повторяю, если у вас нет своих версий этимологии, тюркских или даже пусть монгольских, но доселе неизвестных, то пишите.

Если нет, то прошу не писать посторонние вещи.

 

РАД прямо говорит: диалект монгольского.

Племя ойрат

Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн.

Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... 521

Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага 522. Подобных этим словам существует множество [других]. 

Это получается бурятский язык. Мадага - нож-тесак, маленький меч в снаряжении древнебурятского воина. Известен у Забайкальских бурят, Тункинских и Окинских из Республики Бурятия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СРЕДИ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН
Сообщение Н.Ф. Катанова
члена-сотрудника Императорского Русского Географического Общества
(Читано в общем собрании ИРГО 19 мая 1893 г.).

Стр 147

Самым древним тюркским языком, имевшим письменность, я считаю УЙГУРСКИЙ. 
Остатки Уйгурского народа сохранились среди Урянхайцев Северной Монголии. Буряты 
называют Урянхайцев «Хойр», а Дархаты — «Уйгур».

(«Очерки Северо-Западной 
Монголии, Г.Н. Потанина. Вып. IV. СПб. 1883». Стр. 119). 

---------------------------------------------------------------

Как видите один  тот же народ называют дархаты называют "уйгур" а буряты почему-то "хойр".

От "хойр" до ойр[д],  ойр[ат]  рукой подать. Как версия.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Буба, своими обширным копипастом, полнейшим оффтопом и упрямством ты показываешь себя с дурной стороны.

Твои посты мне совершенно не интересны, потому что у тебя по сабжу нет никаких версий этимологии средневекового этнонима ойрат.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Zake сказал:

СРЕДИ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН
Сообщение Н.Ф. Катанова
члена-сотрудника Императорского Русского Географического Общества
(Читано в общем собрании ИРГО 19 мая 1893 г.).

 

Ув. Zake, есть ли у вас версии этимологии "ойрат" с позиции тюркских языков?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Своими обширным копипастом, полнейшим оффтопом и упрямством ты показываешь себя с дурной стороны.

Твои посты мне совершенно не интересны, потому что у тебя по сабжу нет никаких версий этимологии средневекового этнонима ойрат.

Ойрат = ойн арад - бурятский язык - лесной народ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, есть ли у вас версии этимологии "ойрат" с позиции тюркских языков?

 

Нет. Вы как считаете?

Два варианта:

1. экзоэтноним тюркских лесных народов со стороны монголоязычных соседей. 

2. Возможно какой то  локальный вариант слова "уйгур" . 

У Радлова была такая версия.

Сам склоняюсь ко второй версии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я тоже думал, что ув. АКБ имеет ввиду уйгур-ойрот. Можно также предположить "род, племя" уру-орот. Ещё в кырг. языке есть слово "үйүр" (я думаю у всех тюрков что-то подобное). Это не только табун, косяк, группа, но и большая семья из 3 и более поколений.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Murat1 сказал:

Я тоже думал, что ув. АКБ имеет ввиду уйгур-ойрот. Можно также предположить "род, племя" уру-орот. Ещё в кырг. языке есть слово "үйүр" (я думаю у всех тюрков что-то подобное). Это не только табун, косяк, группа, но и большая семья из 3 и более поколений.

Полностью согласен насчет "үйүр". 

Полагаю, "уйгур" на других диалектах произносилось как что-то  между "уир" и "уюр" (по кыргызски   "үйүр", по казахски "үйі́р").

А "үйүр", "үйі́р" это же и есть "ойр" или "ойрат" во множественном числе. 

Имхо ойрат это тюркское слово. 

Уйгур=үйүр (үйі́р)= ойр[ат]

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үйіру/

үйіру́
1. гл. собирать в кучу
жел бұлттарды үйіре айдады → ветер гнал облака кучами (букв. собрав их в кучу)
2. и.д. собирание в кучу

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үйір/

үйі́р
I.
1) семейство (у животных)
2) косяк (у лошадей и верблюдов)
бір үйір жылқы → косяк лошадей
торы айғырдың үйірі → косяк гнедого жеребца
үйір жылқы — үйдегі жылқы → погов. косяк лошадей всегда найдется
үйір салу → пускать в косяк
үйірге түскен айғыр → жеребец, пущенный в косяк
үйірдегі → в косяке
үйірі басқаны ноқта қосады, атасы басқаны неке қосады → посл. двух коней из разных косяков сводит упряжка, двух молодых из разных племен объединяет брак
үйіріңе үш тоғыз → фраз. еще трижды девять твоему косяку (пожелание охотнику при его первой добыче)
3) косяк (у диких копытных животных)
бөкендер үйірі жөңкіп барады → несется косяк сайгаков
4) стая (у хищных животных)
қасқырлар үйірі → стая волков
5) косяк; стая (у птиц)
бір үйір құс → стая птиц
6) стая (у рыб)
бір үйір балық → стая рыб
II. мат. семейство
беттер үйірі → мат. семейство поверхностей
қисықтар үйірі → мат. семейство кривых
ұқсас шеңберлер үйірі → мат. семейство подобных окружностей
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Ситуация с уйгур= УЙУР

напоминает ситуацию с огуз=уыз (ууз).

Надо учитывать диалекты тюркских языков.

Мне кажется,  Радлов был прав, но чтобы обосновать свою позицию (уйгур=ойрат) ему проще  было бы подойти с позиции кипчакских языков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имхо древние ойр[ат] это те же бывшие лесные уйгурские племена (үйүр =үйі́р).

Как и родственные им древние баргу[т] (байрку-баегу), туласы (толесы/долосы), туленгуты (доланке) и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Бред не пишите, сколько можно вам говорить?

Единственно спорное слово у тех лесных ойратов, название ножа, до косточки обсуждено в соседней одноименной теме. Где четко выяснили, что слово это тоже тюркское.

Так что ничего монгольского (в смысле современных халха, бурят или калмыцкого) у средневековых лесных ойратов не было, ничего абсолютно!

 

Четко выяснили, что слово монгольское. К 13 веку они были уже, по всей видимости, монголоязычными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Rust сказал:

Четко выяснили, что слово монгольское. К 13 веку они были уже, по всей видимости, монголоязычными.

 

Ув. Рустам, я знаю вашу позицию об изначальном тюркоязычии и тюркскости лесных ойратов, с чем солидарен и тоже, как и вы считаю, что позже они омонголились. 

Но все эти вопросы мы подробно рассмотрели в соседней теме. Я искал каждую зацепку, но ничего конкретного монгольского у тех лесных ойратов 13 века я не нашел, их личные имена, титулы, топонимика страны все тюркское. А особое название ножа у тех лесных ойратов 13 века, как бы не спорили мои бурятские и калмыцкие друзья, уходит своими корнями к Саянским тюркам, об этом мы подробно дискутировали там же, в соседней одноименной теме.   

А эту тему я открыл чтобы обсудить этимологию этнонима ойрат.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

как бы не спорили мои бурятские и калмыцкие друзья, уходит своими корнями к Саянским тюркам, об этом мы подробно дискутировали там же, в соседней одноименной теме.   

Ну или скорее вы ни в какую не хотели видеть предоставляемые вам факты, говорящие об обратном)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Рустам, я знаю вашу позицию об изначальном тюркоязычии и тюркскости лесных ойратов, с чем солидарен и тоже, как и вы считаю, что позже они омонголились. 

Но все эти вопросы мы подробно рассмотрели в соседней теме. Я искал каждую зацепку, но ничего конкретного монгольского у тех лесных ойратов 13 века я не нашел, их личные имена, титулы, топонимика страны все тюркское. А особое название ножа у тех лесных ойратов 13 века, как бы не спорили мои бурятские и калмыцкие друзья, уходит своими корнями к Саянским тюркам, об этом мы подробно дискутировали там же, в соседней одноименной теме.   

А эту тему я открыл чтобы обсудить этимологию этнонима ойрат.

 

Вы очень заносчиво посчитали, что термин мадага имеет тюркские корни. Однако было показано, что термин присутствует только в монгольских языках. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Rust сказал:

Вы очень заносчиво посчитали, что термин мадага имеет тюркские корни. Однако было показано, что термин присутствует только в монгольских языках. 

 

Нет же, не так. Пройдите в ту тему и посмотрите мои обоснования. Большинству монгольских языков этот архаичный термин не знаком, нож у них называется по своему, по-монгольски. А в бурятский язык он попал от автохтонного тюркского населения восточных Саян - иркитов, сойотов, окинцев, тункинцев. Даже у вас, у кыргызов, сохранился отголосок этого архаизма и былого Алтай-Саянского лесного прошлого кыргызов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Рустам, я знаю вашу позицию об изначальном тюркоязычии и тюркскости лесных ойратов, с чем солидарен и тоже, как и вы считаю, что позже они омонголились. 

Но все эти вопросы мы подробно рассмотрели в соседней теме. Я искал каждую зацепку, но ничего конкретного монгольского у тех лесных ойратов 13 века я не нашел, их личные имена, титулы, топонимика страны все тюркское. А особое название ножа у тех лесных ойратов 13 века, как бы не спорили мои бурятские и калмыцкие друзья, уходит своими корнями к Саянским тюркам, об этом мы подробно дискутировали там же, в соседней одноименной теме.   

А эту тему я открыл чтобы обсудить этимологию этнонима ойрат.

 

Ну тогда уж, заодно обсудите и этимологию первого состава ойратов : 1) Хойт    2) Оолет    3)Баатуд      4) Баргу-бурят, неужели и тут что-нибудь тюркское обнаружите? Знаю что  по вашему: Шумеры, Апачи и Навахо точно тюрками были, так что удивлен не буду :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ну тогда уж, заодно обсудите и этимологию первого состава ойратов : 1) Хойт    2) Оолет    3)Баатуд      4) Баргу-бурят, неужели и тут что-нибудь тюркское обнаружите? Знаю что  по вашему: Шумеры, Апачи и Навахо точно тюрками были, так что удивлен не буду :lol:

Да нет же, это тюрки АКБ научили шумеров и аккадцев тюркскому языку... :lol:

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, mechenosec сказал:

Ну тогда уж, заодно обсудите и этимологию первого состава ойратов : 1) Хойт    2) Оолет    3)Баатуд      4) Баргу-бурят, неужели и тут что-нибудь тюркское обнаружите? Знаю что  по вашему: Шумеры, Апачи и Навахо точно тюрками были, так что удивлен не буду :lol:

 

8 часов назад, buba-suba сказал:

Да нет же, это тюрки АКБ научили шумеров и аккадцев тюркскому языку... :lol:

 

Господа, прекращайте балаганить тему.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Господа, прекращайте балаганить тему.

 

Я вам задал конкретный вопрос по племенам изначальных ойратов, ну так будьте добры , этимологизируйте их с тюркского? Это самый первый состав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...