Казахи-6

[Tima_2109]

В 04.02.2023 в 16:47, Kenan сказал:

 

Что думаете? Больше на некую не любовь к Старшему жузу смахивает. Да и еще каких то бредовых "фактов" намешал. 

https://exclusive.kz/starshij-zhuz-ne-imeet-otnosheniya-k-kazahskoj-gosudarstvennosti/

[Bir bala]

@Tima_2109 Прочитал интервью. Отмечу пару моментов.
1." Казахское слово «би» – это сокращенное от слова «билеуші»" - Ну явно обрусевший казах. Не видит, что наоборот.
2."Он победил внутреннюю оппозицию во главе с ханом Турсуном (сыном хана Хакназара)" - С каких пор Турсун сын Хакназара?
3."Есим-хан ограничил политические права чингизидов и увеличил права биев, а также беков – высокопоставленных чиновников." - Ни в одном источнике об этом не написано.  "Қасым ханның қасқа жолы, Есім ханның ескі жолы" это рифмованные пословицы и поговорки, и никак не являются памятниками законов. И связи с "Жеті жарғы" никакой нет. Об институте "Жарғы" можно найти в ильханидских источниках.
4."Вошедших в состав ханства при хане Тахире в первой половине XVI века" - откуда он взял информацию о границах КХ при Тахире? И как он вообще это верифицирует?
 

[Zerek]

5. В 1616 году Старший жуз и кыргызы попадают в зависимость от государства ойратов. В 1625-30 годы оно разваливается, Старший жуз и кыргызы освобождаются и возвращаются в состав ханства. На территории Западной Монголии, Алтая и Восточного Туркестана тем временем быстро образуется государство джунгаров и в 1635-40 годах разразилась первая казахско-джунгарская война

Никакого государства ойратов в 1616 еще не было. Ойраты и джунгары для него разные народы.?

 

 

[Tima_2109]

6 минут назад, Bir bala сказал:

@Tima_2109 Прочитал интервью. Отмечу пару моментов.
1." Казахское слово «би» – это сокращенное от слова «билеуші»" - Ну явно обрусевший казах. Не видит, что наоборот.
2."Он победил внутреннюю оппозицию во главе с ханом Турсуном (сыном хана Хакназара)" - С каких пор Турсун сын Хакназара?
3."Есим-хан ограничил политические права чингизидов и увеличил права биев, а также беков – высокопоставленных чиновников." - Ни в одном источнике об этом не написано.  "Қасым ханның қасқа жолы, Есім ханның ескі жолы" это рифмованные пословицы и поговорки, и никак не являются памятниками законов. И связи с "Жеті жарғы" никакой нет. Об институте "Жарғы" можно найти в ильханидских источниках.
4."Вошедших в состав ханства при хане Тахире в первой половине XVI века" - откуда он взял информацию о границах КХ при Тахире? И как он вообще это верифицирует?
 

Меня больше волнует вопрос откуда он взял такие факты, где бы говорилось о том что Старший жуз не участвовал в становлении Казахского ханства и был бы почти век в составе Джунгарии. 

[Tima_2109]

2 минуты назад, Zerek сказал:

5. В 1616 году Старший жуз и кыргызы попадают в зависимость от государства ойратов. В 1625-30 годы оно разваливается, Старший жуз и кыргызы освобождаются и возвращаются в состав ханства. На территории Западной Монголии, Алтая и Восточного Туркестана тем временем быстро образуется государство джунгаров и в 1635-40 годах разразилась первая казахско-джунгарская война

Никакого государства ойратов в 1616 еще не было. Ойраты и джунгары для него разные народы.?

 

 

Была группы ойратов под предвадительство Байбагиша но их 1620 годах разбил Есим хан. 

[Zerek]

7 минут назад, Tima_2109 сказал:

Была группы ойратов под предвадительство Байбагиша но их 1620 годах разбил Есим хан. 

Но государство ойратов это Джунгарское ханство, а он непонятно о чем пишет.

[Bir bala]

@Tima_2109 Просто игнорируйте данную персону. Человек умудрился Назарбаева запихать в свой бред.

[Tima_2109]

12 минут назад, Zerek сказал:

Но государство ойратов это Джунгарское ханство, а он непонятно о чем пишет.

У ойратов было еще Ойратское ханство. 

[Zerek]

Только что, Tima_2109 сказал:

У ойратов было еще Ойратское ханство. 

Когда? К слову знаете же, что правители ойратов не были ханами, да собственно и сам термин ханство по отношению к тюрко-монгольским государствам весьма условен. Осколки Золотой орды, например, назывались юрт/журт.

[Tima_2109]

22 минуты назад, Zerek сказал:

Когда? К слову знаете же, что правители ойратов не были ханами, да собственно и сам термин ханство по отношению к тюрко-монгольским государствам весьма условен. Осколки Золотой орды, например, назывались юрт/журт.

Да, тот же Эсен был тайджи а не ханом. Просто произошла ошибка как с Джунгарским ханством хотя там она называлась проста Джунгарией. Ойратское "ханство" существовало с конца 15 века до начало 17 века (когда начался отток оттуда на запад). 

[Kenan]

2 hours ago, Tima_2109 said:

Что думаете? Больше на некую не любовь к Старшему жузу смахивает. Да и еще каких то бредовых "фактов" намешал. 

https://exclusive.kz/starshij-zhuz-ne-imeet-otnosheniya-k-kazahskoj-gosudarstvennosti/

Пробежался глазами, понял что статья не стоит траты времени. Напомнило статью про то, что Киши жуз не казахи, вылезал когда-то такой бред. 

Сплошной Ойбай-контент на этом сайте. 

[Tima_2109]

19 минут назад, Kenan сказал:

Пробежался глазами, понял что статья не стоит траты времени. Напомнило статью про то, что Киши жуз не казахи, вылезал когда-то такой бред. 

Сплошной Ойбай-контент на этом сайте. 

Проблема в том что этот человек ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК. 

[Zerek]

1 час назад, Tima_2109 сказал:

Да, тот же Эсен был тайджи а не ханом. Просто произошла ошибка как с Джунгарским ханством хотя там она называлась проста Джунгарией. Ойратское "ханство" существовало с конца 15 века до начало 17 века (когда начался отток оттуда на запад). 

Так там было государство с  централизованной властью, как Джунгарское ханство или просто вождество?

[Tima_2109]

32 минуты назад, Zerek сказал:

Так там было государство с  централизованной властью, как Джунгарское ханство или просто вождество?

Не изучал устройство этого государства. 

[Zerek]

Ну, я не знаю. Вроде как всегда считалось, что первым централизованным государством ойратов, было Джунгарское ханство.

[Nurbek]

В 05.02.2023 в 19:36, Jagalbay сказал:

Балхаш не тюркизм значит

Нашел слово в словарях сибирских тюркских языков:

Словарь алтайского и аладагского наречий (1884 год):

 

Хакасско-русский словарь:

 

Ойротско-русский словарь:

 

Телеутско-русский словарь:

 

Шорско-русский словарь:

[Nurbek]

В монгольском самое близкое что я нашел:

балгас - город

балхас - трястись (о животе)

Оба слова не подходят для названия озера совсем. То есть слово врядли является монголизмом.

[Rust]

Цитата

Proto-Turkic: *bạl-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: mud, clay

Russian meaning: грязь, глина

Karakhanid: balčɨq (MK,IM), bal(ɨ)q (MK)

Turkish: balčɨk

Tatar: balčɨq

Middle Turkic: balčɨq (Pav. C.), palčɨq (Sangl.)

Uzbek: balčiq

Uighur: balčuq

Azerbaidzhan: palčɨG

Turkmen: palčɨq

Khakassian: palčax (Sag.)

Oyrat: bal-qaš

Halaj: palčoq ( < Az.)

Chuvash: pɨlǯъk

Yakut: bɨlɨ̄k 'sand, silt, brought by water' (Пек.)

Tuva: balɣaš, malɣaš

Tofalar: ba'lxaš

Kazakh: balšɨq, balqaš

Noghai: balšɨq

Bashkir: balsɨq

Karaim: balčɨq

Salar: palčɨx (ССЯ 435 и др.)

Kumyk: balčɨq

Comments: EDT 333, 336, VEWT 60, Мудрак Дисс. 179, Лексика 374. Turk. > Mong. balčig (Щербак 1997, 103). In Chuv. one would rather expect pɨśǝx, so the form may reflect a slightly different morphologically *bạlɨ-čak.

Корень тюркский "бал".

[АксКерБорж]

В 05.02.2023 в 19:47, Zake сказал:

Обратите внимание: новые поселенцы тащат с собой и названия.

 

Не всегда.

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Bir bala сказал:

1." Казахское слово «би» – это сокращенное от слова «билеуші»" - Ну явно обрусевший казах. Не видит, что наоборот.

 

Как в таком случае объяснить другие его формы на других тюркских языках - бей, бек, бәк?

 

8 часов назад, Nurbek сказал:

В монгольском самое близкое что я нашел:

балгас - город

 

Это вероятно искаженное тюркское балыг.

По крайней мере монгольская фонетика переиначивает тюркские слова именно так, либо укорачивает, если это невозможно, то получается примерно то, что видим. Пример на вскидку, малакай - малгай.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж 

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

бей, бек, бәк

Это могут быть сохранившимися звуками из др.тюркского, как құлғақ-құлақ или азық-қазық. 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Nurbek сказал:

Нашел слово в словарях сибирских тюркских языков:

Словарь алтайского и аладагского наречий (1884 год):

 

У меня не показывает.

 

[Jagalbay]

9 часов назад, Nurbek сказал:

Нашел слово в словарях сибирских тюркских языков:

Словарь алтайского и аладагского наречий (1884 год):

 

Хакасско-русский словарь:

 

Ойротско-русский словарь:

 

Телеутско-русский словарь:

 

Шорско-русский словарь:

у нас сейчас балшык говорят на грязь. балкаш превратилось в балшык? вспоминается пример  айлану у других тюрков и айналу у казахов 

[Nurbek]

8 часов назад, Rust сказал:

Корень тюркский "бал".

По-моему тут смешаны два разных слова балшық и балқаш. Бал это же мед по тюркски или это не тюркское слово?

[Nurbek]

2 минуты назад, Jagalbay сказал:

у нас сейчас балшык говорят на грязь. балкаш превратилось в балшык? вспоминается пример  айлану у других тюрков и айналу у казахов 

Айлану и казахи говорят иногда. Слышал от монгольских казахов в каком-то видео на ютубе.