Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахи-6

Рекомендуемые сообщения

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вполне.

Но если бы в той области действительно было бы 7 рек.

И если бы в той области не упоминалась бы в средневековье область Джете.

 

Используются числительные вместе с формантом "су"? Можете примеры привести?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Zake сказал:

Используются числительные вместе с формантом "су"? Можете примеры привести?

 

Вроде как есть Ушсу и Бешсу (не бешбармачная)).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вроде как есть Ушсу и Бешсу (не бешбармачная)).

 

Есть оказ-ся урочище Ушсу Кайгакан в Джунгарском Алатау

https://www.drive2.ru/l/9875404/қайқайғанқайқайған

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

У Мухтара Ауэзова при описании заслуг Амангельды Иманова нашел упоминание Екісу в связке с Еділ и Жайық.

Или у Рашид ад-Дина читаем про числительное в гидрониме, правда без "су": "Те десять рек называют Он [ургун]".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У Мухтара Ауэзова при описании заслуг Амангельды Иманова нашел упоминание Екісу в связке с Еділ и Жайық.

Или у Рашид ад-Дина читаем про числительное в гидрониме, правда без "су": "Те десять рек называют Он [ургун]".

 

Негусто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Zake сказал:

Негусто.

 

Да, негусто, но вероятно возможно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Zake сказал:

У Бир Бала была версия что Джете - это сироты (жетім)

@Zake Просто это название "Джете" появляется только со времени Тамерлана. До него этот топоним не встречается в источниках раннего периода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Просто это название "Джете" появляется только со времени Тамерлана. До него этот топоним не встречается в источниках раннего периода.

У Д. Карши?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Bir bala сказал:

@Zake Вы читали перевод труда Джамаля Карши? Если читали, то вы в курсе, что там нету этого топонима.

Емнип у него упоминались Джете. Надо еще раз глянуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Samatq сказал:

До Тимура Маверенахр и земли Моголистана входили в один улус. Называли они Жете не потому что они были «разбойниками», а возможно потому что в области Жете был перманентный политический конфликт (монг. Jede, кырг. чатак)

да какая разница, факт что жители Мавереннахра называли их джете, потому что они нападали на их города

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Jagalbay сказал:

да какая разница, факт что жители Мавереннахра называли их джете, потому что они нападали на их города

Факт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Один из четырех улусов составляли моголы. Моголы разделились на две части: одна — моголы, другая — Чагатаи. Однако эти две группы из-за взаимной вражды на почве оспаривания прав каждой [из них] называли одна другую [пренебрежительными] именами: так, Чагатаи называли моголов “джете”, а моголы Чагатаев — “караунас”. Сейчас никого не осталось из Чагатаев, кроме их государей, которые являются сыновьями Бабура Падишаха, и вместо Чагатаев в их наследственных владениях поселились разные люди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В один из дней все дома юрта 77, старейшины древних родов – хозяев Крыма, а также казакдаши 78, имильдеши 79, аталыки, [40] ширинли и мансурлу, седжевуты и народ бадраков, а также уланы, то есть члены ханской семьи, собравшись вместе, устроили кенгеш, то есть совет. «А не пойти ли нам на неверных, чтобы надрать им уши?», – сказали они. По повелению Бога как раз в это время вернулись воины, которые ходили в казацкую страну на беш-баш, то есть на чете 80. Они стали кричать и жаловаться на непокорных казаков, говоря, что неверные казаки непременно нападут на Крым

80. Беш-баш (тюрк. «пять голов») и чете (собственно, «шайка») — название мелких татарских отрядов, совершавших одноимённые набеги.

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi7/frametext1.htm

 

 

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Jagalbay сказал:

В один из дней все дома юрта 77, старейшины древних родов – хозяев Крыма, а также казакдаши 78, имильдеши 79, аталыки, [40] ширинли и мансурлу, седжевуты и народ бадраков, а также уланы, то есть члены ханской семьи, собравшись вместе, устроили кенгеш, то есть совет. «А не пойти ли нам на неверных, чтобы надрать им уши?», – сказали они. По повелению Бога как раз в это время вернулись воины, которые ходили в казацкую страну на беш-баш, то есть на чете 80. Они стали кричать и жаловаться на непокорных казаков, говоря, что неверные казаки непременно нападут на Крым

80. Беш-баш (тюрк. «пять голов») и чете (собственно, «шайка») — название мелких татарских отрядов, совершавших одноимённые набеги.

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi7/frametext1.htm

 

 

"Чете" называли грабителей. Также мы знаем, что "казак" означало  тоже самое (А.Самарканди).

Выходит, что "казак"="джете", т.е. разбойничья вольница? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.08.2022 в 23:41, Samatq сказал:

В Джете не только казаки жили. 

Тур. çete

[Meninski, Thesaurus, 1680]
çete: Akın. Excursio, praedatio. Çeteci:Akıncı. Excursor, praedator.
 

 

В.В. Бартольд переводит этот термин как «разбойник» и считает, что он имеет общий корень с турецким «чете» (Бартольд В. В. Улугбек и его время, С. 36). 

Всё правильно. Согласно предоставленным вами данным из словаря от 1680 г. 

çeteеxcursor, praedator - это "грабитель", "совершающий набеги", "хищник".

Это синоним "казак".

Исходя из этого выходит что "джете" и есть "казак".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В историческом труде Хайдар Мирзы(Haydar Mirza) Douglat, они тоже определяются Kazaklar - казахи. Слово казах и понятие казах. The Word ``Kazak'' and the Concept of Being a ``Kazak'' Сперва словом казах(``Kazak'') назывались исключительно правители ; позднее, это название применялось к племенам(tribes), вассально зависимым(owing fealty to them) от них или на государственные образования(states), создаваемые ими. До этого времени название казах (``Kazak'') не относилось даже к племенной конфедерации(tribal confederation), а только к самой госструктуре(state). Вообще-то термин казах(``Kazak'') был определением человека, который покинул(был изгнан) свой род/семью(family (boydak)) вследствие мятежа, политического по своей природе; иногда эти изгои общества скитались по горам и диким местам без какой-либо защиты и поддержки со стороны родного племени, ожидая счастливой перемены в своей судьбе, зависевшей от политических факторов, а потом возвращались и становились правителями, часто это были юноши, которых намеренно (в воспитательных целях)отделяли от племени, чтобы они обрели навыки выживания, а кое-кто покидал родные места с целью заняться разбоем. Под влиянием тюрок, обычай посылать сыновей в одиночку с оружием был воспринят и русскими(Russians), что отмечено в мусульманских источниках и называется тюркским словом казак ``Kazak'' сейчас как и прежде. Политический изгнанник, ставший казахом, терял это звание, как только обретал собственную землю, в результате захвата её, или присоединившись к другой политической фигуре, и тем узаконив своё положение. Позднее он обычно вспоминал период своего казачества как дни молодости, когда он учился действовать самостоятельно и переносить трудности(как например вспоминал об этом Тимур, и его сыновья Ebu Sait Mirza, Хусейн Байкара(Huseyin Baykara), Бабур(Babur Mirza), а из узбеков Шейбани-хан и его последователи). Т.е. человек мог быть(и называться) казахом лишь в определённый период(несколько лет) своей жизни. И в этом смысле термин казах противопоставляется твердому социальному статусу челловека. Касым-хан(Kasim Han) и его сын Хакназар(Hak Nazar), потомки Джанибека и Гирея(Касым-хан, сын Сейидак-хана, сына Джанибека, сына Берди-хана.Хакназар, сын Касым-хана.), которые стали казахами в самом конце XV века, рассматривали своё положение как временное. К концу XVI века (1599) казахские правители покинули область (реки) Чу(``chu'' region) под натиском калмыков(Kalmaks) с северо-востока, и нашли убежище в твердынях Ташкента и его окрестностях. Вплоть до 1723 и очередной перекочевки калмыков(Kalmak rout), они селились в этих областях и пытались приобщить свои степные племена к оседлому сельскому хозяйству. Следуя этой политике, ``Tug Baglayip,'' они ввели официальный флаг своего государства, создали некое подобие административного аппарата и попытались создать государственный ``devlet tuzumek'' сгруппировав свои войска по сотням ``Yuz'' и тысячам ``Bin''. Орда(Orda) – ставка(headquarters) хана была разделена на 3 жуза(сотни) : Старший Жуз(``Uluyuz''), Средний Жуз(``Ortayuz'') и Младший Жуз(``Kichiyuz''). Среди узбеков(Ozbek), термины хан(``Han'') и калгай(``Kalgay'') использовались для различия правителей первой и второй очереди наследования; у ногаев(Nogay) подобного рода ранги определялись терминами бег(``Bek''

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.08.2022 в 04:27, Zake сказал:

çeteеxcursor, praedator - это "грабитель", "совершающий набеги", "хищник".

Это синоним "казак".

Исходя из этого выходит что "джете" и есть "казак".

не совсем... 

В 10.08.2022 в 18:03, Steppe Man сказал:

Вообще-то термин казах(``Kazak'') был определением человека, который покинул(был изгнан) свой род/семью(family (boydak)) вследствие мятежа, политического по своей природе;

Получается что КАЗАХи - узбеки, покинувшие Абулхаир-хана, но не дошедшие до стадии ДЖЕТЕ..., образовавшие свое ханство. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, buba-suba said:

не совсем... 

Получается что КАЗАХи - узбеки, покинувшие Абулхаир-хана, но не дошедшие до стадии ДЖЕТЕ..., образовавшие свое ханство. 

Вообще-то термин казах(``Kazak'') был определением человека, который покинул(был изгнан)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, buba-suba сказал:

не совсем... 

По Самарканди узбеки ещё при Абулхар-хане именовались казаками из-за того, что совершали набеги и грабежи в Астрабаде и Мазандаране и никак это с Кереем и Джанибеком не связано.   Причина в страсти к грабежу и войне.

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856

События 844 г. (= 2 VI 1440 — 21 V 1441)... В этом году из Астрабада с быстротою ветра прибыл гонец и доложил, что из Дешта пришло в то государство узбекское войско и что эмир Хаджи-Юсуф-Джалиль 14 убит. Объяснение этих слов таково: временами некоторые из войска узбекского, сделавшись казаками, приходили в Мазандеран и, устроив везде грабеж, опять уходили (назад). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Steppe Man сказал:

Вообще-то термин казах(``Kazak'') был определением человека, который покинул(был изгнан)

Да, в том числе означало и изгнанник. Но это одно из значений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...