Jump to content



asan-kaygy

Казахи-6

Recommended Posts

Казахстанские ученые отправятся в Монголию

9f7bea46670ffcc656accfb2e282ded1_L.jpg

 

Являются ли казахи и монголы генетическими братьями? Для подробного изучения этого важного вопроса группа отечественных ученых отправится в экспедицию в Монголию. Исследователи намерены сравнить генетические тесты и образцы крови представителей 2 стран. Таким образом, ученые выявят общие родственные черты и этническую идентичность. Уже по окончанию экспедиции специалисты планируют опубликовать результаты работы, которые послужат основой для научного открытия в области этногенеза.

Максат Жабагин, Заведующий лабораторией генетики человека Национального центра биотехнологии:

– В Монголии существуют различные этнические группы. Мы изучим их разнообразие с помощью генетики. Мы надеемся найти ответы на наши вопросы. Отправимся туда, чтобы собрать этнографические данные, а также ДНК, чтобы определить, какие из нынешних монгольских групп ближе к нам, а какие нет.

Казахстанские ученые планируют охватить западные и восточные районы Монголии, где ранее подобные исследования не проводились. Образцы ДНК, собранные у населения, будут храниться в специальном биобанке, после чего их доставят в страну для дальнейшего изучения.

Ерлан Раманкулов, Генеральный директор Национального центра биотехнологии:

– Там накоплено достаточно материалов, именно не изученных этнических групп в Монголии, которая тоже имеет разную степень родства к тем казахским родам, которые пришли оттуда. А какие рода оттуда пришли? Это найманы, коныраты, кереи. Пришли, раньше кочевали. Жили более 700 лет назад в Монголии, Южной Сибири.

 

Казахи – один из немногих народов мира, хорошо знающих свою генеалогию, считают ученые. Доказать это позволяет современная наука. К сожалению, сохранилось очень мало записей об исторических событиях кочевого народа. Учитывая скудость документального материала, новые данные, несомненно, будут ценны для историков, археологов и палеонтологов.

https://qazaqtv.com/ru/news/society/20259-kazakhstanskie-uchenye-otpravyatsya-v-mongoliyu

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Казахстанские ученые отправятся в Монголию

9f7bea46670ffcc656accfb2e282ded1_L.jpg

 

Являются ли казахи и монголы генетическими братьями? Для подробного изучения этого важного вопроса группа отечественных ученых отправится в экспедицию в Монголию. Исследователи намерены сравнить генетические тесты и образцы крови представителей 2 стран. Таким образом, ученые выявят общие родственные черты и этническую идентичность. Уже по окончанию экспедиции специалисты планируют опубликовать результаты работы, которые послужат основой для научного открытия в области этногенеза.

Максат Жабагин, Заведующий лабораторией генетики человека Национального центра биотехнологии:

– В Монголии существуют различные этнические группы. Мы изучим их разнообразие с помощью генетики. Мы надеемся найти ответы на наши вопросы. Отправимся туда, чтобы собрать этнографические данные, а также ДНК, чтобы определить, какие из нынешних монгольских групп ближе к нам, а какие нет.

Казахстанские ученые планируют охватить западные и восточные районы Монголии, где ранее подобные исследования не проводились. Образцы ДНК, собранные у населения, будут храниться в специальном биобанке, после чего их доставят в страну для дальнейшего изучения.

Ерлан Раманкулов, Генеральный директор Национального центра биотехнологии:

– Там накоплено достаточно материалов, именно не изученных этнических групп в Монголии, которая тоже имеет разную степень родства к тем казахским родам, которые пришли оттуда. А какие рода оттуда пришли? Это найманы, коныраты, кереи. Пришли, раньше кочевали. Жили более 700 лет назад в Монголии, Южной Сибири.

 

Казахи – один из немногих народов мира, хорошо знающих свою генеалогию, считают ученые. Доказать это позволяет современная наука. К сожалению, сохранилось очень мало записей об исторических событиях кочевого народа. Учитывая скудость документального материала, новые данные, несомненно, будут ценны для историков, археологов и палеонтологов.

https://qazaqtv.com/ru/news/society/20259-kazakhstanskie-uchenye-otpravyatsya-v-mongoliyu

они уже же

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Jagalbay said:

они уже же

Где они ?  В УБ?

Сейчас по УБ казахстанцев много стало. Казахстанцы по лицу вылитые буряты..

:D

Link to comment
Share on other sites

Не нашел болен подходящий топик.

Каково значение слова "Алаш", как оно использовалось (как название народа или страны?), каковы смысл, история (где и когда впервые упоминается?) и этимология?

Link to comment
Share on other sites

на моей академии можете найти статью про алаш

Link to comment
Share on other sites

В 28.06.2022 в 13:12, Steppe Man сказал:

Казахстанские ученые отправятся в Монголию

9f7bea46670ffcc656accfb2e282ded1_L.jpg

 

Являются ли казахи и монголы генетическими братьями? Для подробного изучения этого важного вопроса группа отечественных ученых отправится в экспедицию в Монголию. Исследователи намерены сравнить генетические тесты и образцы крови представителей 2 стран. Таким образом, ученые выявят общие родственные черты и этническую идентичность. Уже по окончанию экспедиции специалисты планируют опубликовать результаты работы, которые послужат основой для научного открытия в области этногенеза.

Максат Жабагин, Заведующий лабораторией генетики человека Национального центра биотехнологии:

– В Монголии существуют различные этнические группы. Мы изучим их разнообразие с помощью генетики. Мы надеемся найти ответы на наши вопросы. Отправимся туда, чтобы собрать этнографические данные, а также ДНК, чтобы определить, какие из нынешних монгольских групп ближе к нам, а какие нет.

Казахстанские ученые планируют охватить западные и восточные районы Монголии, где ранее подобные исследования не проводились. Образцы ДНК, собранные у населения, будут храниться в специальном биобанке, после чего их доставят в страну для дальнейшего изучения.

Ерлан Раманкулов, Генеральный директор Национального центра биотехнологии:

– Там накоплено достаточно материалов, именно не изученных этнических групп в Монголии, которая тоже имеет разную степень родства к тем казахским родам, которые пришли оттуда. А какие рода оттуда пришли? Это найманы, коныраты, кереи. Пришли, раньше кочевали. Жили более 700 лет назад в Монголии, Южной Сибири.

 

Казахи – один из немногих народов мира, хорошо знающих свою генеалогию, считают ученые. Доказать это позволяет современная наука. К сожалению, сохранилось очень мало записей об исторических событиях кочевого народа. Учитывая скудость документального материала, новые данные, несомненно, будут ценны для историков, археологов и палеонтологов.

https://qazaqtv.com/ru/news/society/20259-kazakhstanskie-uchenye-otpravyatsya-v-mongoliyu

https://kaztag.kz/ru/news/kazakhstan-dogovorilsya-o-dostupe-k-arkhivam-vatikana-dlya-vossozdaniya-istorii-zolotoy-ordy

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Bir bala said:

@ARS Приятная новость. Но к сожалению вряд ли там найдутся источники с упоминанием казахов.

По Золотой Орде что-нибудь найдется

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Bir bala said:

@ARS Приятная новость. Но к сожалению вряд ли там найдутся источники с упоминанием казахов.

Military organization

On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects

  • Mamluks: The core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks (Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).
  • Al-Halqa: These primarily free born professional forces wre also directly under the sultan's command.
  • Wafidiyya: Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service; they were well regarded forces.
  • Other levies: Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs.
Link to comment
Share on other sites

На том же канале есть и другие фрагменты из конференции "Qazaqliq or ambitious brigandage" , где обсуждалась книга Джу Юп Ли.

P.S. Не согласен с трактовкой термина "Қазақлық" автора книги.

Link to comment
Share on other sites

On 7/13/2022 at 12:34 PM, Bir bala said:

На том же канале есть и другие фрагменты из конференции "Qazaqliq or ambitious brigandage" , где обсуждалась книга Джу Юп Ли.

P.S. Не согласен с трактовкой термина "Қазақлық" автора книги.

Quote
Қазақлық, или жизнь искателя приключений
14 июля 2022 г. 2:34
РАУШАН ШУЛЕМБАЕВА

Этническое название коренного населения Казахстана – қазақ. Об истории этого термина и этнонима, имеющего богатую историографическую традицию, рассказывает ведущий научный сотрудник Центрального государственного музея РК и автор исследования «Трансформация семантики термина и этнонима қазақ (قزاق⁄qazaq⁄казах) в Восточном Дешт-и Кыпчаке», кандидат исторических наук Нурлан Атыгаев.

– Нужно учесть, что данная моя работа посвящена изучению происхождения и трансформации значения термина қазақ, а не происхождению казахского народа, – уточнил Нурлан Адильбекович. – Ученые уже более двухсот лет пытаются раскрыть семантику слова қазақ. Естественно, и я не мог обойти вниманием такую важную тему.

В целом поддерживаю предположение исследователей о том, что первоначально термин қазақ происходил от тюркского глагола қаз – копать, рыть. Возможно, словом қазақ называли молодых людей, выбравших обы­чай қазақлық (по-русски казакование), когда они на какое-то время уходили от людей и жили в пустынных местах, вырыв для ночлега дома-землянки. Подобный аскетизм являлся своеоб­разной школой выживания и мужества, называли этот путь термином қазақлық. Пройдя через особый обряд инициации, юноши становились қазақ. Причем қазақлық выбирали добровольно, никто не принуждал их вести, образно говоря, жизнь искателя приключений.

Историк XVI века Мухаммад Хайдар Дуглат рассматривал қазақлық⁄казакование как обы­чай (расм), характерный для мужественных, смелых юношей. В своем известном труде «Тарих-и Рашиди» он писал: «Среди племен мира у племени моголов есть такой обычай: их смелые юноши долгое время живут в одиночестве в пустыне, в горах или лесах, которые удалены от людей на один-два месяца пути. Одеждой и пищей им служат шкура и мясо газели, и это они считают смелостью и мужеством, и это на самом деле очень трудное и опасное дело».

Однако казаклык в Дешт-и Кыпчаке в монгольский период истории был уже редким явлением. Немного подробнее об этом расскажу далее.

В развитии термина қазақ на территории современного Казахстана наблюдалось несколько этапов. Итак, начиная с XIII и до второй половины XIV веков словом қазақ называли неженатых молодых людей, которые добровольно проходили школу мужест­ва – қазақлық. Позже в Восточном Дешт-и Кыпчаке (и в бывшем Чагатайском улусе) словом қазақ стали называть чингизидов, которые в результате проигранной политической борьбы вынужденно оставляли свои владения и уходили қазақлық⁄казаковать. Постепенно этот термин стал обозначать распространившийся среди чингизидов метод политической борьбы.

С середины XV века термин қазақ стал политонимом, так именовали население, подвластное чингизидам Керею и Жанибеку, которые создали свое государство в междуречье Шу и Или. Однако основное население, жившее на степной части современного Казахстана, называлось в то время узбеками. Часть этих узбеков вошла в состав Ногайской Орды, и они стали именоваться ногайцами. В конце XV – начале XVI веков произошло еще одно разделение узбеков: часть племен во главе с Шибанидами перекочевали на территорию Средней Азии и унес­ли с собой название узбек. А вот население, оставшееся на территории Восточного Дешт-и Кыпчака и вошедшее в состав Казахского ханства, стало именоваться қазақ.

– Нурлан Адильбекович, когда все-таки впервые прозвучало слово қазақ?

– Впервые в письменных памятниках термин упоминается в труде XIII века «Китаб-и Маджму‛-и Тарджуман-и Турки ва ‛Аджами ва Мугали ва Фарси» автора Халила бин Мухаммада бин Йусуфа ал-Кунави. Именно это сочинение 1243 года исследователи долгое время ошибочно называли «Анонимным тюрко-арабским словарем». Ал-Кунави приводит следующее толкование интересующего нас слова: «қазақ – холостяк, вольный человек; отказавшийся от мирских благ, аскет».

Как известно, вопрос об этническом самоназвании казахов поднимали в своих работах исследователи царского и советского периодов. Например, советский ученый Александр Самойлович утверждал, что слово қазақ поя­вилось не ранее XI века на территории, подвластной кыпчакам, и обозначало социальное состоя­ние человека, отделившегося от своего государства, племени или рода и принужденного вести жизнь искателя приключений.

Позже это определение расширил востоковед Турсун Султанов, который придерживается мнения, что первоначально слово имело нарицательное значение в смысле свободный, бездомный, скиталец, изгнанник: «Не имея… ни политического значения, ни этнического содержания, слово қазақ обозначало всякого вольного человека, отколовшегося от своего народа и племени или своего сеньора и принужденного вести жизнь искателя приключений».

Изучая труд ал-Кунави, современый казахстанский тюрколог Александр Гаркавец пришел к заключению: «Термин қазақ указывает на гражданское состояние отдельно взятого человека, индивида – неженатый, не связанный узами брака (на украинском: козак⁄⁄парубок, парень, еще не женатый молодой человек, юноша), а в равной степени его общественный статус – одиночка, единоличник, никому не подчиненный, ни от кого не зависящий, вольный, свободный, неподвластный, не связанный общественными обязанностями и повинностями, самостоятельный, сам себе господин».

Рассматривали этот вопрос в начале ХХ века и казахские ученые Мухамеджан Тынышпаев и Санжар Асфендияров. Они пришли к мнению, что искать значение слова қазақ, наверное, бесполезно, поскольку его происхождение затеряно в веках. Казахстанский востоковед Вениамин Юдин в связи с этим заметил: «Многочисленные попытки выяснить происхож­дение этнонима превратились в состязание на лингвистическое остроумие. Безуспешность их породила скептицизм в отношении способностей филологов решить вопрос».

– Но ученые, надеюсь, не оставили попытки выяснить происхождение и семантику этого слова?

– Исследования продолжались и продолжаются. Помимо отечест­венных ученых, этот вопрос интересовал и зарубежных историков, например, немецкого исследователя Аннемари фон Габен и американского востоковеда Омелья­на Прицака, которые искали истоки слова қазақ в глаголах qaz и qazyan, известных из древнетюркских надписей VIII века.

Следует также сказать о неверных трактовках некоторых ученых, когда средневековых казахов они противопоставляли государству и его порядкам. Например, узбекский арабист Шамсиддин Камолиддин пишет: «Этноним казах имеет общее происхождение со словом казак и образован от тюркского глагола qač – бежать, сбежать, отсюда qačaq – сбежавший, беженец, вольный человек. Так называли кочевников, не подчиняющихся закону и ведущих вольный образ жизни…»

Поэтому здесь уместно привести слова выдающегося росссийского востоковеда академика Василия Бартольда, который еще в начале ХХ века отмечал, что «казахи не отвергали ни традиций степной государственности, ни прав потомков Чингиз-хана». О том, что в дореволюционном казахском обществе соблюдались правовые нормы Ясы Чингисхана, указывали многие исследователи казахского права. В частности, археолог и востоковед Яков Гурлянд писал: «Чингисова «Великая Яса» была важнейшим законодательным уложением». Другой ученый начала ХХ века Петр Пашино в работе «Туркестанский край в 1866 году. Путевые заметки» приводил слова самих казахов о том, что «у нас Чингиз-ханова яса, его обычаи».

Считаю важным добавить, что явление қазақлық было характерно для маргинальных зон, поскольку переход к казакованию вел к изменению хозяйства кочевника. Теперь он свою жизнедеятельность обеспечивал не скотоводством, как ранее, а за счет охоты и военных набегов. В связи с этим, вероятно, правы те исследователи, которые видели основу термина қазақ в тюркском глаголе қаз – копать, рыть. Казахстанский востоковед Вениамин Юдин писал: «Глагол қазған является, по-видимому, производимым от глагола қаз – копать с первичным значением добиваться, достигать... Мы полагаем, что слово қазғақ и является первичной формой слова қазақ, т. е. қазақ является в конечном счете производным от корня, общего со словом қазған-⁄⁄қазан».

Соглашаясь с ним, мы также считаем, что исходной формой термина қазақ было қазғақ. Этим словом называли молодых людей, перешедших к казакованию и живших не в юртах, в отличие от кыпчаков-кочевников, а в домах, которые они сами вырыли, выкопали в лесных и горных массивах. Эти юноши могли носить имя қазақ только после прохождения своеобразного обряда посвящения – инициации, или қазақлық.

Однако в аридной зоне Евразии, где население в основном жило за счет скотоводства, в одиночку заниматься казакованием было крайне сложно, даже невозможно. Поэтому такие люди объединялись в общины. Но даже в общинах было сложно выживать, особенно зимой в суровых степях Евразии.

Полководец, поэт и государственный деятель Захир ад-Дин Бабур писал в XV веке: «В ту зиму некоторые из наших воинов не могли больше казачествовать с нами и попросили разрешения уйти в Андиджан». Нужно учесть, что Бабур и его люди были родом из Средней Азии, где климат более мягкий по сравнению с Дешт-и Кыпчаком.

– В начале разговора вы обещали пояснить, почему қазақлық – эта благородная школа мужества – канула в Лету?

– В XIII веке в Дешт-и Кыпчаке казаклык стал редким явлением. Это можно объяснить тем, что в тот период Дешт-и Кыпчак входил в состав Улуса Джучи (Золотой Орды), то есть был частью империи Чингисхана, в которой действовали правовые нормы Ясы. Одна из норм содержала запрет на свободное перемещение подданных. В труде «Тарих-и Джахангушай» автор Джувейни об этом пишет: «А еще яса такая: чтобы никто из тысяч или десятков, к которым он приписан, не смел уходить в другое место или укрываться у других».

Плано Карпини в XIII веке также свидетельствовал, что согласно монгольским законам, «никто не смеет пребывать в какой-нибудь стране, если император не укажет ему. Сам же он указывает, где пребывать вождям, вожди же указывают места тысячникам, тысячники – сотникам, сотники же – десятникам».

Власть Монгольской империи не допускала самовольных переходов людей из одного улуса в другой, чтобы не нарушать системы налогообложения и военной мобилизации. Но с течением времени ситуация меняется, и во второй половине XIV века в Улусе Джучи появилась степная вольница – қазақ.

Думается, появление степной вольницы произошло в период Великой замятни, которая началась в Улусе Джучи в 1359 году после смерти хана Бердибека. Ослабление центральной власти и междоусобная борьба джучидов за Сарайский престол привели к тому, что к казакованию перешли многие представители степной элиты, которые претендовали на трон, но оказались менее удачливы, чем некоторые их родственники.

В труде Утемиша-хаджи «Кара таварих» указывается, что чингизид хан Хидыр возглавлял группу, которая занималась қазақлық. Хана Хидыра убили в 1360-м, в период Великой замятни. Согласно сведениям Утемиша-хаджи, в 60-е годы XIV века некоторое время казаковал другой чингизид – хан Тохтамыш. В других источниках содержатся сведения о казаковании шибанидов – хана Абу-л-Хайра, его внука Мухаммеда Шейбани, хана Кучума и других. Источники указывают, что после казакования потомки хана Уруса, а также султаны Керей и Жанибек – будущие основатели Казахского ханства – стали қазақ.

Мухаммад Хайдар Дуглат сообщал: «Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, то их прозвали қазақлық, и прозвище это закрепилось за ними».

Эти же сведения подтверждает источник «Тарих-и Кашгар»: «Убегая от Абу-л-хайра, Курай хан с Джанибек ханом ушли в Могулистан. В улусе могулов правил Исанбуга хан, пришло разрушение, этим дали название қазақлық по причине того, что одинокие (жили), прячась (убегая?) от других, стали называть их қазақ».

Во второй половине XIV века казаковали и в бывшем Чагатайском улусе. В связи с походом Тимура в Могулистан в 1376 году в тимуридской историографии встречается выражение казакская тысяча – хазаре-йи қазақ. В «Тарих-и Рашиди» Мухаммад Хайдар Дуглат сообщает о казаковании Тоглук-Тимуридов – ханов Уайса и Султан Саида. Кстати, о будущем хане Могулистана Уайсе в «Тарих-и Рашиди» говорится: «После смерти отца он находился при дяде Шир Мухаммад хане, а когда достиг совершеннолетия, то стал тяготиться этим, ушел от него и начал появляться в разных местах по обычаю казакования».

Таким образом, в этот период қазақлық⁄казакование становится методом политической борьбы. А термином қазақ стали в первую очередь обозначать представителей высшей знати, которые могли уходить казаковать на степные просторы.

Интересно прочитать, как характеризуют казахов средневековые историки, предки которых были выходцами из кочевой среды. Например, в «Бабур-наме» Захир ад-Дин Бабур, который сам некоторое время казаковал, то есть был қазақ, отзывается о некоторых людях как об отважных «молодцах казахах». В своих воспоминаниях он говорит о Тулун-ходже могуле как об одном из мужественных казахских джигитов.

Иранский историк XVI века Гияс ад-Дин Хондемир тоже называл подчиненных Тулун-ходжи могула «отважными казахскими людьми (мардум-и казак-и дил-авар)». Даже историк Махмуд ибн Эмир Вали, служивший у политических противников казахов – Аштарханидов, отзывался о спутниках-казахах Керея и Жанибека как о людях, «достойных признания».

В XVI веке историк Фазлаллах ибн Рузбихан Исфахани значение термина қазақ перенес (не без причины) на все население Казахского ханства, когда писал: «Второе племя – казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью».

Подобным образом характеризовали средневековых казахов их европейские современники. В 1705 году голландский ученый Николаас Витсен в книге «Северная и Восточная Тартария» признавался, что не знает, откуда возникло название қазақ: «Однако я предполагаю, что это имя им было дано, потому что они воины и очень храбрые».

В XIX веке Чокан Валиханов справедливо отмечал, что «... имя казак в то время имело значение довольно почтенное и означало возвышенность духа, здравость – соответствовало европейскому рыцарству». Позднее востоковед Вениамин Юдин утверждал, что «в глазах простых смертных казак был олицетворением мужества, отваги, стойкости, неприхотливости».

Таким образом, қазақлық⁄казакование в средневековье, с одной стороны, было методом политической борьбы, с другой – обычаем смелости и мужества. Этим объяс­няются свидетельства дореволюционных исследователей о том, что казахи гордятся своим этническим наименованием.

 

https://kazpravda.kz/n/azaly-ili-zhizn-iskatelya-priklyucheniy/

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, boranbai_bi сказал:

В целом поддерживаю предположение исследователей о том, что первоначально термин қазақ происходил от тюркского глагола қаз – копать, рыть.

Хех. Мою версию озвучил. 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, boranbai_bi сказал:

"...Возможно, словом қазақ называли молодых людей, выбравших обы­чай қазақлық (по-русски казакование), когда они на какое-то время уходили от людей и жили в пустынных местах, вырыв для ночлега дома-землянки..."

Связь названия "қазақ"

с рытьем землянок сомнительная. 

Link to comment
Share on other sites

@Zake Не факт, что выкапывали именно землянки. Возможно занимались чем то другим связанное с выкапыванием.  Все равна такая версия соответствует реальному видению на историю нежели искусственно внедренное значение "вольного" человека.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake Не факт, что выкапывали именно землянки. Возможно занимались чем то другим связанное с выкапыванием.  Все равна такая версия соответствует реальному видению на историю нежели искусственно внедренное значение "вольного" человека.

Обьясните нам что они там "выкапывали"?

Про "вольного" человека мы уже с вами обсуждали здесь

 

 

Link to comment
Share on other sites

@Zake Выкапывали руду допустим. Археологические раскопки доказывают, что древние кочевники занимались металлургией и плавкой мечей и других орудий. Или выкапывали могилы для царей. Есть много хороших гипотез,но толку от них без возможности доказательства. Например я до сих пор негодую, что историки не перепроверяют уже известные источники и продолжают нести ересь по поводу законов Касыма, Есима, по поводу значения этнонима казах "вольного", по поводу имени Абулая.

Link to comment
Share on other sites

51 минуту назад, Bir bala сказал:

@Zake Выкапывали руду допустим. Археологические раскопки доказывают, что древние кочевники занимались металлургией и плавкой мечей и других орудий. Или выкапывали могилы для царей. Есть много хороших гипотез,но толку от них без возможности доказательства. Например я до сих пор негодую, что историки не перепроверяют уже известные источники и продолжают нести ересь по поводу законов Касыма, Есима, по поводу значения этнонима казах "вольного", по поводу имени Абулая.

Вы считаете что законов Касыма и Есима не было? Что с именем Абулая (ойратское?)?

Link to comment
Share on other sites

@Bir Jürgen

19 минут назад, Bir Jürgen сказал:

Вы считаете что законов Касыма и Есима не было?

Конечно не было. Ни в одной из рукописей нету упоминаний об этих событиях. Да и в самом документе, который упоминаются эти якобы законы говорится, что остальные бии ничего не знают об этом. Еще и созвучность больше напоминает пословицу или поговорку нежели название законов.

Проблема в имени Аблая в том, что его ошибочно называю Абильмансуром. Когда ни в одном из документов не встречается  это имя. Только у одного Шакарима.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Zake Выкапывали руду допустим. Археологические раскопки доказывают, что древние кочевники занимались металлургией и плавкой мечей и других орудий. Или выкапывали могилы для царей....

Рудокопы и т.д.? А причем тут тогда такие значения как "воин", "стража" и т.д.? 

На мой взгляд кажется перспективнее выводить название "қазақ" от тюркского кезмек- gäzmäk - кезу, соответственно монгольской вариации хэсэх (скитаться, странствовать). 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...