Jump to content



asan-kaygy

Казахи-6

Recommended Posts

18 часов назад, buba-suba сказал:

А к людям "скотский термин по масти/окрасу" не применяется. 

 

Почему? Потому что "алаг" это тюркизм, а для людей в монгольских языках есть свой термин, его синоним, "цоохор"?

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
18 часов назад, Boroldoi сказал:

Кого я оскорбил поименно? Пердуны это о фольках вообще. Тогда как меня прямиком глупцом, "хээроведом", называют без всякой от вас реакции. И юзера Энхд, Бубу поносят почем зря. Я думаю все таки к монголам у вас цензура другая.

Я вижу до вас не доходит, что термин "пердун" это личное оскорбление. В отличие от "хээроведа".

Неделя отпуска.

Песни про цензуру расскажите тем тюркам, которые обвиняют меня в том же.

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почему? Потому что "алаг" это тюркизм, а для людей в монгольских языках есть свой термин, его синоним, "цоохор"?

Какой Вы непонятливый!

Я же Вам объяснил что АЛАГ - термин для обозначения масти/окраса животных, то есть несет цветовую нагрузку. А в сочетании "пестрый народ" нет никакой цветовой нагрузки. И поэтому термин АЛАГ применяться не может. 

 

Link to post
Share on other sites
21 час назад, buba-suba сказал:

Какой Вы непонятливый! Я же Вам объяснил что АЛАГ - термин для обозначения масти/окраса животных, то есть несет цветовую нагрузку. А в сочетании "пестрый народ" нет никакой цветовой нагрузки. И поэтому термин АЛАГ применяться не может. 

 

Вы же форумный огузовед, вам непростительно не знать абулгазиевского АЛАГЧИН-хана, отца Татар-хана и Монгол-хана при описании страны татар (монголов), вы же часто цитируете его "Родословную татар". ;)

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы же форумный огузовед, вам непростительно не знать абулгазиевского АЛАГЧИН-хана, отца Татар-хана и Монгол-хана при описании страны татар (монголов), вы же часто цитируете его "Родословную татар". ;)

Какой Вы невнимательный!

Не Алагчин-хан а Аланча-хан. 

Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 

 

Link to post
Share on other sites
11.09.2021 в 02:43, Kamal сказал:

А что, разве сведений Джагфар тарийхы  кто-то опровергал?  Там есть мнения ученых на 50 против 50. Кто-то поддерживает, а кто-то нет. А если нет 100 процентной уверенности, то и незачем мне предъявлять какие-то претензии. 

И вообще, меня на самом деле острит тот момент в Ваших высказываниях по поводу Черных клобуков. Я не могу понять, Вам Черные клобуки сделали что-то плохое, убили Вашего первопредка, или что-то другое сделали? Ну, чем не угодили Вам Черные клобуки? 

И что же за Ваши обиды, которых Вы хотите мне инкреминировать? Кто к кому в обиде, Вы мне, или я Вам - проясните ситуацию, пжлс. 

И где же здесь 50 % историков? 

«Джагфар Тарихы» («История Джагфара») — фальшивый[1][2][3] или вымышленный[4] исторический источник, введённый в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Текст существует только на русском языке как «перевод с утраченного оригинала» в виде списков, сделанных Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Историки оценивают свод как современную подделку. Имя изготовителя неизвестно.

 

 

Мнение профессора-тюрколога Юлая Шамильоглу: 

«После краткого анализа основных проблем представленного текста, вне всякого сомнения, можно сказать, что данная работа является вымышленным документом XX века, „изобретением традиции“. Полное опровержение его потребует комментария, равного по размеру оригиналу. Но я не могу даже представить себе, что кто-либо из историков или тюркологов потратит на это своё время. Тем не менее я нашёл занятной параллель между более ранними „булгарскими“ источниками XVIII—XIX веков и этой работой XX столетия»[10]

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Alimuly said:

И где же здесь 50 % историков? 

«Джагфар Тарихы» («История Джагфара») — фальшивый[1][2][3] или вымышленный[4] исторический источник, введённый в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Текст существует только на русском языке как «перевод с утраченного оригинала» в виде списков, сделанных Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Историки оценивают свод как современную подделку. Имя изготовителя неизвестно.

 

 

Мнение профессора-тюрколога Юлая Шамильоглу: 

«После краткого анализа основных проблем представленного текста, вне всякого сомнения, можно сказать, что данная работа является вымышленным документом XX века, „изобретением традиции“. Полное опровержение его потребует комментария, равного по размеру оригиналу. Но я не могу даже представить себе, что кто-либо из историков или тюркологов потратит на это своё время. Тем не менее я нашёл занятной параллель между более ранними „булгарскими“ источниками XVIII—XIX веков и этой работой XX столетия»[10]

Ну, конечно, что же Вы еще можете, как выдергивать что-то нужное, да еще из Википедии?! Хотя, даже в Википедии есть вся информация касательно преследований и гонений по поводу данного "источника", значит, кому-то он сильно мешал. В общем, тут надо думать головой, рассуждать аполитично, прочитать в конце-концов сам источник и сделать какие-то выводы. Я лично прочел, описываемые события полностью соответствуют событиям, описываемых и в других источниках, ничего лишнего нет, только информации по каракалпакам очень много. Кстати, нашел много неясных моментов из каракалпакской истории именно в этом источнике.

Вы хоть поняли, что Шамильоглу пишет? Если нет, то всех потенциальных историков он предупреждает, мол, не думайте касаться данного источника, всеравно у вас ничего не выйдет. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Kamal сказал:

Вы хоть поняли, что Шамильоглу пишет? Если нет, то всех потенциальных историков он предупреждает, мол, не думайте касаться данного источника, всеравно у вас ничего не выйдет. 

Ну найдите из невикипедии. Я специально выделил черным ключевые слова Ю.Шамильоглу. Но у вас как обычно срабатывает принцип "смотрю в книгу, вижу фигу". 

Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Alimuly said:

Ну найдите из невикипедии. Я специально выделил черным ключевые слова Ю.Шамильоглу. Но у вас как обычно срабатывает принцип "смотрю в книгу, вижу фигу". 

Ну Вы для себя выделили свои ключевые слова. А вот это не выделили: Тем не менее я нашёл занятной параллель между более ранними „булгарскими“ источниками XVIII—XIX веков и этой работой XX столетия»[10]

Здесь он обезопасил себя, если вдруг "Источник" все-таки окажется правдивой копией оригинала, то есть кое-какое оправдание.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Alimuly said:

Но у вас как обычно срабатывает принцип "смотрю в книгу, вижу фигу". 

Вы опять не правы, у меня принцип "не верю, пока не проверю". Только не на словах "не верю", а ищу другие источники оправдывающие или опровергающие те или иные высказывания. Критику источников никто не отменял, хочешь узнать правду - лезь сам. Или пословица: Если хочешь сделать все правильно - сделай сам. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Cäğfär Taríxı

В тексте упоминаются многочисленные личности и исторические события, не подтвержденные другими источниками; например, в нем есть ссылки на хазарских правителей середины 7-го века по имени Халга и Кабан , которые не фигурируют в рассказе ат-Табари , в письме Шехтера , в хазарской переписке или любом другом сохранившемся документе. Это также связывает булгар с тем, что Нурутдинов интерпретирует как ссылки на Трою , Шумер и Америку . [4

 

Khalga и Кабан был два хазарских каганов , перечисленных в Cäğfär Taríxı , татарский языке книга, представляемая история ранних тюркских народов . Согласно этой работе, они правили в 660-х годах. Они не упоминаются ни в одном другом историческом источнике, а поскольку Джагфар Тарикси считается подделкой, созданной НКВД , существование этих двух королей вызывает большие подозрения.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cäğfär_Taríxı

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Niki said:

Cäğfär Taríxı

В тексте упоминаются многочисленные личности и исторические события, не подтвержденные другими источниками; например, в нем есть ссылки на хазарских правителей середины 7-го века по имени Халга и Кабан , которые не фигурируют в рассказе ат-Табари , в письме Шехтера , в хазарской переписке или любом другом сохранившемся документе. Это также связывает булгар с тем, что Нурутдинов интерпретирует как ссылки на Трою , Шумер и Америку . [4

 

Khalga и Кабан был два хазарских каганов , перечисленных в Cäğfär Taríxı , татарский языке книга, представляемая история ранних тюркских народов . Согласно этой работе, они правили в 660-х годах. Они не упоминаются ни в одном другом историческом источнике, а поскольку Джагфар Тарикси считается подделкой, созданной НКВД , существование этих двух королей вызывает большие подозрения.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cäğfär_Taríxı

А что говорится по другим событиям, подтвержденных другими источниками? Это тоже козни НКВД? Кстати, считаете, что в НКВД занимались подтасовкой исторических фактов булгар и татар? А не наводит ли это Вас на другие политические окраски вокруг данного источника? В общем, не мое дело, ибо не моя война, я нашел лишь те моменты, проясняющие кое-какие звенья из истории каракалпаков. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Kamal сказал:

А что говорится по другим событиям, подтвержденных другими источниками? Это тоже козни НКВД? Кстати, считаете, что в НКВД занимались подтасовкой исторических фактов булгар и татар? А не наводит ли это Вас на другие политические окраски вокруг данного источника? В общем, не мое дело, ибо не моя война, я нашел лишь те моменты, проясняющие кое-какие звенья из истории каракалпаков. 

Ну так там написано же что  "Большинство ученых рассматривают работу как смесь (ранее известных) фактических данных и явных вымыслов" 

по ссылке пройдите там полный текст .

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Niki said:

Ну так там написано же что  "Большинство ученых рассматривают работу как смесь (ранее известных) фактических данных и явных вымыслов" 

по ссылке пройдите там полный текст .

Кстати, каракалпаки правого берега Амударьи в 1873 году говорили о пребывании своих предков на Волге, и об основании ими города Казань. Никакой политической окраской тогда не пахло, неграмотный народ передал чужестранцам (русским) о передвижениях своих предков в прошлом. Как считаете, это вымысел или факт?

МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ КАРАКАЛПАКОВ

Когда зашла речь о том, где были каракалпаки до того времени, когда они образовали особое владение на низовьях Сыра, Ириджаб сказал, что тому 360 лет назад, по мусульманскому счислению, каракалпаки были в Казани. Город Казань был выстроен каракалпаками.1 Затем в город пришли ногаи, а вскоре явился государь урусов со своим войском, и город был взят. Каракалпаки ушли в степь, ногайцы же остались у русских. Долго кочевали каракалпаки в степи, ища места для своего постоянного жительства. Кочевали они 130 лет, пока наконец остановились у Азрет Султана (г. Туркестан). Мы жили там 50 лет. Тому 180 лет назад произошла война. Каракалпаки оставили Туркестан и расселились в трех местах: часть ушла в низовья Сыра и на Яны-дарью; другая часть заняла правый берег Зеравшана; шестьдесят же тысяч кибиток ушло в верховья Аму-дарьи...2 Если Вам интересна история каракалпаков, сказал старик, то прочтите книгу „Мувлан Джаали".3 По словам Ириджаба, 64 года тому назад, каракалпаки массой перешли из низовьев Сыра в дельту Аму. Хивинским ханом в то время был Мухамед Рахим, а самому Ириджабу было тогда 9 лет. Придя на новые места, каракалпаки уже застали там некоторое количество своих сородичей. В те времена население дельты было незначительное; теперь же главное ядро его состоит именно из каракалпаков, которые здесь полные хозяева. Все земли их составляют мильк.* М 172 Соболев. Л. Письма.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

В общем, я не знаю, было ли известно НКВД, о таких событиях каракалпаков в прошлом, но в Джагфар тарийхы об этом тоже есть сведения, хотя не буквально слово в слово со сведениями Ережеп бия. Кстати, упоминаемый Ириджаб и есть Ережеп бий, главный бий правобережных каракалпаков 1873 года, который принял подданство РИ. 

Link to post
Share on other sites
10.09.2021 в 15:30, ARS сказал:

То что ак калмаки это алтайцы и часть кыргыз это для меня не секрет , не могли же исчезнуть или испариться каракалмаки 

Вы емнип писали насчет алат-аргынов. Можете дать ссылку?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

Вы емнип писали насчет алат-аргынов. Можете дать ссылку?

Не писал , вы меня путаете с кем то 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ARS сказал:

Не писал , вы меня путаете с кем то 

Возможно. Если найдете что-то подобное, то дайте знать.

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Zake сказал:

Возможно. Если найдете что-то подобное, то дайте знать.

Если хотите что то откопать, то найдите работу Долгих , думаю найдете что ищете

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

У меня вопрос знающим. Недавно в интернете читал отрывками статью Р.Темиргалиев "Эпоха последних батыров". И у меня возникли несколько вопросов. Здесь хочу задать хотя бы две. Во первых он говорить о известном перемирие между калмыками и казахами где договоравиется  о мире что "мальчик родившийся в этом году пока не станет владеть луком". Темиргалиев приводить дату 1725-26. Раньше читал о 1740. Где правда? Второе Темиргалиев утверждает что после серии набегов казахов калмыкам ногайцы сумели откочевать на Кубань. Хотелось бы подтверждении. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...