Jump to content



asan-kaygy

Казахи-6

Recommended Posts

12 часов назад, Kamal сказал:

Связи Черные клобуки = Каракалмаки вообще нет, ибо речь идет о Калмаках. То есть, нет разделения на Кара или Ак калмаков. 

То что ак калмаки это алтайцы и часть кыргыз это для меня не секрет , не могли же исчезнуть или испариться каракалмаки 

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, ARS сказал:

То что ак калмаки это алтайцы и часть кыргыз это для меня не секрет , не могли же исчезнуть или испариться каракалмаки 

Кара калмак и ак калмак на картах европейцевфиксируются.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

К вопросу о соотношении терминов "бий" и "бек" у казахов есть информация Бейсембиева:

Цитата

 Главой кочевников вилайета Ура-Тюбе в начале XIX в. был аталык (с. 105), главами казахов, каракалпаков и кочевников Курамы — бии (с. 66, 75, 154, 232—233). Умар-хан освободил биев от уплаты налогов (с. 92). Они утверждались кокандской властью (с. 75). Следовательно, Коканд опирался в степной политике в отличие от царской администрации Оренбурга и Омска не на султанов-чингизидов, а на предводителей родов биев. У кочевников были знатные лица (бек, акабир, а ‘йан, каланан) и их окружение (таби‘), включая многочисленных сородичей (с. 181— 185). Например, окружение Нар-М ухаммада кушбеги кипчака составляло около 500 чел. — дети, родственники, «ученики» (шагирдпиша)4Э. Наконец, выделяется основная масса соплеменников (гурух, дж ама'а, каум, илатийа).

Бий был главой племени, бек просто представителем знати. Это Кокандское ханство.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ARS сказал:

ак калмаки это алтайцы 

 

1 час назад, Tama сказал:

ак калмак 

 

Насколько мне это известно по преданиям, казахи называли телеутов не "ақ қалмақ", а "құба қалмақ.

 

1 час назад, ARS сказал:

не могли же исчезнуть или испариться каракалмаки 

 

Насколько мне это известно по преданиям, казахи назвали "қара қалмақ" собственно калмыцкие роды, будь то Джунгарии (сейчас Китай), будь то волжских (сейчас Россия).

Поэтому никуда они не исчезли, даже на нашем форуме они есть. :)

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Насколько мне это известно по преданиям, казахи называли телеутов не "ақ қалмақ", а "құба қалмақ.

 

 

Насколько мне это известно по преданиям, казахи назвали "қара қалмақ" собственно калмыцкие роды, будь то Джунгарии (сейчас Китай), будь то волжских (сейчас Россия).

Поэтому никуда они не исчезли, даже на нашем форуме они есть. :)

 

Калмаки разные были , даже Узбек-хан возможно из них был 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ARS сказал:

Калмаки разные были , даже Узбек-хан возможно из них был 

 

Я про казахские названия 17 - 18 в.в.

 

Link to comment
Share on other sites

Почему Уалиханов писал, что у Урус-хана было 2 крыла - канлы и алаш мыны?

 

По преданию Киргиз неизвестно, когда явилась к ним фамилия Уруса и кто из детей его был 1-м ханом киргизским. Предания Киргиз, хотя и говорят о Джанибеке, как о своем хане, но не менее того не сообщают ничего ясного на вопрос: сам ли он пришел к ним первый, или его предки? В . . . . . мы не находим также ничего определенного, только на стр. 14 говорится, между прочим, что правое крыло войск Уруса составляли Канглы в числе 2000, а левое народ Алач-Мены (Алач как говорено было выше, есть общее нарицательное имя, союза казаков. Слово это с подобным эпитетом как здесь — Тысяча Алачей (Алач-Мены) у киргиз никогда не употребляется; они говорят о своем народе, как союзе: Уч-Алач, Алты-Алач, Уч-Мен-Алач, Алты-Мен-Алач. Как бы то ни было, прибавления . . . к Алач не всегда принято в значении числительном, ибо вслед за ним тотчас говорится что в народе Алач-Мены было . . . . . душ; но по употреблению слова Мены, в другом месте этой книги, (стр. 30) говорится о потомках . . . . . . . . . . . . . . . . . . . что «все тысячи мира ( . . . ) находятся на лице земли (т. е. у потомков . . . . . . . . . . . . ) в своем ведении имея, управляли престолом . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . указывает на собирательное значение этого слова, как толпы, кучи общества. Если тысяча мира . . . . . . . означает всю массу человечества, то и Алач-Мены — тысяча Алачии, значит союз, общество, Алач . . . . . . . . никогда не употребляет название своего народа; говоря о султанах и ханах киргизских, он говорит: в том народе царствовал, у того народа . . . . . . . . . , только в конце повествует, что Джалаиры были почетное племя у народа Алач-Мены). По преданиям известно, что Джанибек был государь мудрый . . . . . . . . . вот [299] отчего киргизы называют его не иначе, как с эпитетом аз . . . . . . . . . . . и известно, что визирем его был умный и красноречивый Джиренче-Чечен (Чечен или Сечен значит мудрый, употребляется Киргизами и теперь. Слово это древне-монгольское и имело такое значение: один из предков Чингис-хана, известный у восточных под именем . . . . . . , назван у Санан-Сецена Пибибагай-Сэцэн. (Gesch. der Ost. M). Северные монголы Халхасцы. выговаривают слово это Соцен, Сэцень). 

 

 

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Jagalbay said:

Почему Уалиханов писал, что у Урус-хана было 2 крыла - канлы и алаш мыны?

 

По преданию Киргиз неизвестно, когда явилась к ним фамилия Уруса и кто из детей его был 1-м ханом киргизским. Предания Киргиз, хотя и говорят о Джанибеке, как о своем хане, но не менее того не сообщают ничего ясного на вопрос: сам ли он пришел к ним первый, или его предки? В . . . . . мы не находим также ничего определенного, только на стр. 14 говорится, между прочим, что правое крыло войск Уруса составляли Канглы в числе 2000, а левое народ Алач-Мены (Алач как говорено было выше, есть общее нарицательное имя, союза казаков. Слово это с подобным эпитетом как здесь — Тысяча Алачей (Алач-Мены) у киргиз никогда не употребляется; они говорят о своем народе, как союзе: Уч-Алач, Алты-Алач, Уч-Мен-Алач, Алты-Мен-Алач. Как бы то ни было, прибавления . . . к Алач не всегда принято в значении числительном, ибо вслед за ним тотчас говорится что в народе Алач-Мены было . . . . . душ; но по употреблению слова Мены, в другом месте этой книги, (стр. 30) говорится о потомках . . . . . . . . . . . . . . . . . . . что «все тысячи мира ( . . . ) находятся на лице земли (т. е. у потомков . . . . . . . . . . . . ) в своем ведении имея, управляли престолом . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . указывает на собирательное значение этого слова, как толпы, кучи общества. Если тысяча мира . . . . . . . означает всю массу человечества, то и Алач-Мены — тысяча Алачии, значит союз, общество, Алач . . . . . . . . никогда не употребляет название своего народа; говоря о султанах и ханах киргизских, он говорит: в том народе царствовал, у того народа . . . . . . . . . , только в конце повествует, что Джалаиры были почетное племя у народа Алач-Мены). По преданиям известно, что Джанибек был государь мудрый . . . . . . . . . вот [299] отчего киргизы называют его не иначе, как с эпитетом аз . . . . . . . . . . . и известно, что визирем его был умный и красноречивый Джиренче-Чечен (Чечен или Сечен значит мудрый, употребляется Киргизами и теперь. Слово это древне-монгольское и имело такое значение: один из предков Чингис-хана, известный у восточных под именем . . . . . . , назван у Санан-Сецена Пибибагай-Сэцэн. (Gesch. der Ost. M). Северные монголы Халхасцы. выговаривают слово это Соцен, Сэцень). 

 

 

Интересно что:

Quote

Алач как говорено было выше, есть общее нарицательное имя, союза казаков.

.....

собирательное значение этого слова, как толпы, кучи общества

Здесь "алач, алаш" объясняется как "собирательное, разные собранные" и должно происходить от слова "ала" - пестрый, разноцветные.

У монголов тоже собранные из разных племен и народов "образование" называлось словом "цоохор" - пестрый или разноцветные.  И слово "цоохор" = "ала".

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Boroldoi said:

Это кто красным опять белиперду про халхаский говор написал. Как много здесь белипердунов однако.

Это по видимому цитаты из путевых записей Шокана Уалиханова,  он был учёным человеком и изучал значит многие источники.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, enhd said:

Это по видимому цитаты из путевых записей Шокана Уалиханова,  он был учёным человеком и изучал значит многие источники.

Вот поэтому и спрашиваю кто. Не могу поверить чтобы ученый муж мог такое написать. 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Boroldoi said:

Вот и спрашиваю кто это написал. После пассажа с Соцен и Сэцень, все что написано красным в мусор надо.

(C) текст - под. ред. Веселовского Н. И. 1904  -    

Значит это редакция Веселовского Н. И.  и вы свои претензий этому покойному человеку посылайте,  может через шаманов.  :lol:

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, enhd said:

(C) текст - под. ред. Веселовского Н. И. 1904  -    

Значит это редакция Веселовского Н. И.  и вы свои претензий этому покойному человеку посылайте,  может через шаманов.  :lol:

Да поздно уже. А я думал кто то из современных пердунов на текст уважаемого человека накалякал. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, Boroldoi said:

Да поздно уже. А я думал кто то из современных пердунов на текст уважаемого человека накалякал. 

Кстати вот вам пример. Не все написанное учеными правда. Это к спору который с вами был раньше если помните.

Link to comment
Share on other sites

On 9/9/2021 at 10:10 PM, Alimuly said:

Это вы витаете в другом измерениями со своим Джагфар-тарихы,черными клобуками и обидами. Слишком большой временной промежуток между черношапочниками и появлением каракалпаков и никакой связи кроме этнонима. Давайте оставим.

А что, разве сведений Джагфар тарийхы  кто-то опровергал?  Там есть мнения ученых на 50 против 50. Кто-то поддерживает, а кто-то нет. А если нет 100 процентной уверенности, то и незачем мне предъявлять какие-то претензии. 

И вообще, меня на самом деле острит тот момент в Ваших высказываниях по поводу Черных клобуков. Я не могу понять, Вам Черные клобуки сделали что-то плохое, убили Вашего первопредка, или что-то другое сделали? Ну, чем не угодили Вам Черные клобуки? 

И что же за Ваши обиды, которых Вы хотите мне инкреминировать? Кто к кому в обиде, Вы мне, или я Вам - проясните ситуацию, пжлс. 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Jagalbay said:

У меня возни вопрос по поводу канлы, как отдельного крыла. Асан-кайгы говорил о катаганах

Канглы вместе с Кытаями, Кипчаками, Мангытами и Кенегесами составляли левое крыло войск Абдал Гаффара. А потом, после убийства Абдал Гаффара все пошло прахом, смешалось 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, enhd сказал:

У монголов тоже собранные из разных племен и народов "образование" называлось словом "цоохор" - пестрый или разноцветные.  И слово "цоохор" = "ала".

 

В таком случае куда деть тюркизм в монгольских языках - алаг?

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

В таком случае куда деть тюркизм в монгольских языках - алаг?

 

Относительно слов алаг и ала написанно что первоначальную принадлежность устанавить невозможно. Вполне может быть монголизмом.

 

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Jagalbay сказал:

Почему Уалиханов писал, что у Урус-хана было 2 крыла - канлы и алаш мыны?

 

Легенда об Урусхане слилась с легендой о хане Есиме. Племенной состав поддержавших Урус-хана почти невозможно.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Boroldoi сказал:

Относительно слов алаг и ала написанно что первоначальную принадлежность устанавить невозможно. Вполне может быть монголизмом.

 

 

Я спросил у маньчжуроведа не про это, тюркское оно или монгольское.

Я спросил у него почему монголы понятие "пестрый народ" (составленный из разных частей) называют не "алаг", а "цоохор"?

 

Link to comment
Share on other sites

11.09.2021 в 16:37, АксКерБорж сказал:

Я спросил у маньчжуроведа не про это, тюркское оно или монгольское.

Я спросил у него почему монголы понятие "пестрый народ" (составленный из разных частей) называют не "алаг", а "цоохор"?

"Алаг" - пестрый - относится к скоту: хара-алаг ухэр адhан - черно-пестрый КРС. 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Rust said:

@Boroldoi  не стоит писать здесь оскорбления. Это официальное предупреждение.

Кого я оскорбил поименно? Пердуны это о фольках вообще. Тогда как меня прямиком глупцом, "хээроведом", называют без всякой от вас реакции. И юзера Энхд, Бубу поносят почем зря. Я думаю все таки к монголам у вас цензура другая.

  • Не согласен! 3
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, buba-suba сказал:

"Алаг" - пестрый - относится к скоту: хара-алаг ухэр адhан - черно-пестрый КРС. 

А к людям "скотский термин по масти/окрасу" не применяется. 

Алагчины - это всадники на пегих конях, термин от Алаг морин - пегий/пестрый конь.  

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...