Jump to content



asan-kaygy

Казахи-6

Recommended Posts

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вопрос о четких границах территорий кочевок, а это сезонные пастбища, водоемы, колодцы, зимовки и кладбища рода - это  самый острый вопрос любого рода-племени, за них проливали кровь, а вы говорите четких границ не было

Не было их между элями, а не родами внутри эля или родами других элей. То есть не было Наймании и Кереи на востоке, Аргынтины на севере, Коныратстане на юге и так далее. Вы тут сами мне буквально пару минут назад писали об уаках и кипчаках в Омске. Четкой границы не было даже между государствами на всех границах черезполосица поселений, а вы тут с элями казахов. Мои руасы исторически также живут ещё и в Таразе, вопрос какого хрена они там забыли, все ещё открыт.

Link to comment
Share on other sites

09.08.2021 в 15:13, asan-kaygy сказал:

Алаш мыны возник либо во времена Урус-хана или Керей и Жанибек-ханов

Ув Жаксылык несколько вопросов...к вам ,как историку ...видите ли вы связь между Алаш мыны ...и жуз,с одним стороны и Аламан (т.н.святые черногорцы. .по легенде их было 300)...????Между Вышеперечисленным и Кузьмой Минином??? (Косма сын Мина Анкудинова...уроженец с.Балахна...Нижегородской волости....по одной версии)и его черной сотней(связанное с движением ремеслеников и торговцев) (Термин впервые появившийся при нем)..расшифровка....Имя Кузьма ...связано с 2 святыми Косма и Даминиан (Демьян)...кузнецами по происхождению...покровителями с том числе кур...Мин это тысяча...Упоминается 10 черных сотен...Анкудинов....Анку....Ангу...Онгу...это ДВЕРИ (Ворота),но с ключом...Велика вероятность связи с коптским (египетским)Крестом...похожим на ключ...и обозначался со Времен египетских фараонов Анх или Онхг...и Саяно-сибирских народов Онгон....Ди со времен Шумеров принадлежность в божеству...Балахна это открытые двери (ворота)...А Все вышеперечисленное относится к Праматери... (христианне назвали ее богородица..)Так может Алаш мыны...и жуз Это тысяча и сотни Божества Праматери????Поэтому я спрашивал вас ранее...может может шежере аргынов...есть отражение материнского рода???

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Qairly сказал:

Не было их между элями, а не родами внутри эля или родами других элей. То есть не было Наймании и Кереи на востоке, Аргынтины на севере, Коныратстане на юге и так далее. Вы тут сами мне буквально пару минут назад писали об уаках и кипчаках в Омске. Четкой границы не было даже между государствами на всех границах черезполосица поселений, а вы тут с элями казахов. Мои руасы исторически также живут ещё и в Таразе, вопрос какого хрена они там забыли, все ещё открыт.

 

Эль, как выражаетесь, это и есть территории каждого рода, мы до сих пор так говорим. Если в других областях говорят "Ауылға барамын" (поеду к себе на родину), то мы говорим "Елге барамын".

Кстати вы не привели данных источников, что те или иные племена кочевали или проживали смешано.

Естественно, чтобы оправдать свою точку зрения вы берете времена недавние, времена колониальных земельных реформ, когда территории родовых кочевок были стеснены и видоизменялись, времена перед оседанием на землю. 

Вопрос же был по временам давним, средним векам.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Шэдими сказал:

Ув Жаксылык несколько вопросов...к вам ,как историку ...видите ли вы связь между Алаш мыны ...и жуз,с одним стороны и Аламан (т.н.святые черногорцы. .по легенде их было 300)...????Между Вышеперечисленным и Кузьмой Минином??? (Косма сын Мина Анкудинова...уроженец с.Балахна...Нижегородской волости....по одной версии)и его черной сотней(связанное с движением ремеслеников и торговцев) (Термин впервые появившийся при нем)..расшифровка....Имя Кузьма ...связано с 2 святыми Косма и Даминиан (Демьян)...кузнецами по происхождению...покровителями с том числе кур...Мин это тысяча...Упоминается 10 черных сотен...Анкудинов....Анку....Ангу...Онгу...это ДВЕРИ (Ворота),но с ключом...Велика вероятность связи с коптским (египетским)Крестом...похожим на ключ...и обозначался со Времен египетских фараонов Анх или Онхг...и Саяно-сибирских народов Онгон....Ди со времен Шумеров принадлежность в божеству...Балахна это открытые двери (ворота)...А Все вышеперечисленное относится к Праматери... (христианне назвали ее богородица..)Так может Алаш мыны...и жуз Это тысяча и сотни Божества Праматери????Поэтому я спрашивал вас ранее...может может шежере аргынов...есть отражение материнского рода???

в смысл АЛАШ И ЖУЗ заложен ребус жизни и смерти...вероятно с 2 сторонами одной медали ...пестрая и черная....(откуда у казахов традиция тусау кесер(разрезание пут)...и поминальные обеды предкам(кудай тамак ..или катым(коран катым)...соединение культов протокыпчаков(праматери) и протоогузов(лошади)????

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Эль, как выражаетесь, это и есть территории каждого рода, мы до сих пор так говорим. Если в других областях говорят "Ауылға барамын" (поеду к себе на родину), то мы говорим "Елге барамын".

Кстати вы не привели данных источников, что те или иные племена кочевали или проживали смешано.

Естественно, чтобы оправдать свою точку зрения вы берете времена недавние, времена колониальных земельных реформ, когда территории родовых кочевок были стеснены и видоизменялись, времена перед оседанием на землю. 

Вопрос же был по временам давним, средним векам.

 

В смысле давним? Вы карты вообще видели? Найманы и аргыны у нас южане, уйсуны западники, и прочее и прочее

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Qairly сказал:

В смысле давним? Вы карты вообще видели? Найманы и аргыны у нас южане, уйсуны западники, и прочее и прочее

 

О чем вы вообще? Какие карты, какие южане?

 

Link to comment
Share on other sites

10.08.2021 в 09:28, АксКерБорж сказал:

Однородных по родо-племенному составу областей нет

Областей нет, но в СКО, например, аргыны жили отдельно от кереев

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Jagalbay сказал:

Областей нет, но в СКО, например, аргыны жили отдельно от кереев

 

Так везде же так, не только в СКО.

Есть прекрасный совместный труд Вострова В.В. и Муканова М.С. "Родоплеменной состав и расселение казахов кон. XIX - нач. XX в.в.".

Это была еще моя так сказать студенческая книга. Там, емнип, есть даже карты.

Никаких вкраплений границ одного рода в границы другого рода не было, каждый род расселялся раздельно, против чего непонятно почему возражает Qairly.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вопрос о четких границах территорий кочевок, а это сезонные пастбища, водоемы, колодцы, зимовки и кладбища рода - это  самый острый вопрос любого рода-племени, за них проливали кровь, а вы говорите четких границ не было.

Tima_2109 прав, смешение вероятно связано с оседанием на землю.

Или племена живут в одном государстве. Центральная власть может указать конкретную местность двум племенам. 

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Qairly сказал:

Судя по картам и маршрутам кочевок, смешивались регулярно, тем более нам конечно хочется верить, что мы на своих территориях со времён динозавров, но это не так, четких границ и уж тем более четких разграричений по элям не было

Тут не идет речь о том что не смешивались, тут говориться что раньше у каждого рода казахов были свой пастбища и никакой другой род на них не имел право кочевать. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

11.08.2021 в 08:37, Шэдими сказал:

Ув Жаксылык несколько вопросов...к вам ,как историку ...видите ли вы связь между Алаш мыны ...и жуз,с одним стороны и Аламан (т.н.святые черногорцы. .по легенде их было 300)...????Между Вышеперечисленным и Кузьмой Минином??? (Косма сын Мина Анкудинова...уроженец с.Балахна...Нижегородской волости....по одной версии)и его черной сотней(связанное с движением ремеслеников и торговцев) (Термин впервые появившийся при нем)..расшифровка....Имя Кузьма ...связано с 2 святыми Косма и Даминиан (Демьян)...кузнецами по происхождению...покровителями с том числе кур...Мин это тысяча...Упоминается 10 черных сотен...Анкудинов....Анку....Ангу...Онгу...это ДВЕРИ (Ворота),но с ключом...Велика вероятность связи с коптским (египетским)Крестом...похожим на ключ...и обозначался со Времен египетских фараонов Анх или Онхг...и Саяно-сибирских народов Онгон....Ди со времен Шумеров принадлежность в божеству...Балахна это открытые двери (ворота)...А Все вышеперечисленное относится к Праматери... (христианне назвали ее богородица..)Так может Алаш мыны...и жуз Это тысяча и сотни Божества Праматери????Поэтому я спрашивал вас ранее...может может шежере аргынов...есть отражение материнского рода???

нет связи

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

О чем вы вообще? Какие карты, какие южане?

 

карта страленберга

Link to comment
Share on other sites

asan-kaygy сказал:нет связи....                                                                                                                                                                                                                                                                "Да уж,я и сам подумал....с чего бы русским....и др. копировать языческие культы....да и все известные религии мира ислам...христианство...иудаизм ..буддизм...не есть продолжение язычества...да и в библии ничего не сказано о том что они "срисовали"образ девы Марии" у древних язычников...и крест это не "новодел" христианства...Вот если бы ...условный Ломоносов признал бы это...и его бы поддержали десяток светлейших умов древности ...тогда да...но кто вам признается в "плагиате"...правила игры"Это как на прошедшей олимпиаде....американцы вытаскивают напичканную допингом ...мускулистую(с бицепсами)гимнастку....и говорят всему миру "она чистая"...она завоевывает кучу медалей...все ей рукоплещут.АМЕРИКА ПЕРВАЯ..понимая "какая она чистая"...но попробуй скажи американцам обратное!!!

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, buba-suba сказал:

Или племена живут в одном государстве. Центральная власть может указать конкретную местность двум племенам. 

 

Центральная ханская власть не могла указывать где какому роду-племени кочевать.

Разграничение пастбищ было основано на древних степных обычаях, народной памяти, учитывался каждый степной колодец, каждое урочище, каждая сопка.

 

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

карта страленберга

 

Ну тогда все верно, это же карта времен "Босовых", массового ухода от натиска калмыков, поэтому не удивительно, что на ней (если верить Qairly) найманы и аргыны на юге, а уйсуни на западе. Но это временная миграция и уход родо-племен со своих исторических родин.

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Центральная ханская власть не могла указывать где какому роду-племени кочевать.

А депортация туматов из Восьмиречья в южную Монголию? Там же не было безлюдья. 

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, buba-suba сказал:

А депортация туматов из Восьмиречья в южную Монголию? Там же не было безлюдья. 

 

У нас нет туматов.

 

Link to comment
Share on other sites

On 8/10/2021 at 2:36 PM, АксКерБорж said:

 

Доступные архивные материалы говорят о торговле степными скотопромышленниками на ярмарках Урала, Западной Сибири и даже Восточной Сибири.

Туда гнали скот и продукцию скотоводства, там покупали их товары.

 

 

f09fa4a3_2x.png f09f918d_2x.png

 

До этого в Средней Азии торговали, и ваши предки тоже на югах ели плов и зажигали под дутары в мейрамханах 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Kenan сказал:

До этого в Средней Азии торговали, и ваши предки тоже на югах ели плов и зажигали под дутары в мейрамханах 

 

У вас есть ссылки, чтобы мне убедиться? Или это только предположение?

 

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Rust said:

@Boroldoi на форуме нет места политике. Это официальное предупреждение.

Ну это же не политика, скорее социальное явление. Не так ли. Или вы думаете это санкцинированные действия властей, тогда конечно.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Это современное социальное явление. С вашей стороны это провокация.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Rust said:

Это современное социальное явление. С вашей стороны это провокация.

Да согласен что провокация, но не политика же. Ктому же как я уже писал, у некоторых что ни пост провокация. 

  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

12.08 asan-kaygy сказал: нет связи .......Хорошо....ув.Жаксылык ..по вашему мнению,есть ли связь между... Сармунским(Сарманским) братством..и казахской государственностью....по утверждениям мистика,путешественника авантюриста Георгия Ивановича Гурджиева,уроженца г.Гюмри...в свое время в узких кругах был известен....это братство имело тесную связь с суфийским тарикатом Накшбандийя....к которому принадлежал Караходжа аргын...Центром братства долгое время был г.Балх на севере Афганистана....Имеет ли связь ЭНЕАГРАММА также связанная с Гурджиевым....треугольник заключенный в круг...с вершинами 3..6..9..к казахскому построению жузов...3 мл.жуз...6 ср...и 9(12) старший.????...Имеют ли ОТНОШЕНИЕ  к сармунскому (сарманскому)братству ...аргыны куандыки ...подрода сармантай....и предок уаков Сарман....????Балх в разное время был резиденцией Алханов(АЛЧОНОВ) ..ЭФТАЛИТОВ??? и БАРМАКИДОВ(визирей халифата)....УАКИ гаплы N...родственники бурятам???? Дульдаргинского района...где находится НЫНЕ святая для буддистов гора АЛХАНА.....Имеют ли отношение БАРМАКИДЫ отношение к Бармак батыру уаку.???....тестировались ли на гаплу многочисленные потомки Бармак уака???Одного из Бармакидов звали Яхья ...Мы знаем,что Иоанна крестителя звали ЯХИЯ(ЯХВЕ).....Имеет ли отношение легенда о пресвитере Иоанне отношение к онгутам...уакам  или...???

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
16 часов назад, Шэдими сказал:

12.08 asan-kaygy сказал: нет связи .......Хорошо....ув.Жаксылык ..по вашему мнению,есть ли связь между... Сармунским(Сарманским) братством..и казахской государственностью....по утверждениям мистика,путешественника авантюриста Георгия Ивановича Гурджиева,уроженца г.Гюмри...в свое время в узких кругах был известен....это братство имело тесную связь с суфийским тарикатом Накшбандийя....к которому принадлежал Караходжа аргын...Центром братства долгое время был г.Балх на севере Афганистана....Имеет ли связь ЭНЕАГРАММА также связанная с Гурджиевым....треугольник заключенный в круг...с вершинами 3..6..9..к казахскому построению жузов...3 мл.жуз...6 ср...и 9(12) старший.????...Имеют ли ОТНОШЕНИЕ  к сармунскому (сарманскому)братству ...аргыны куандыки ...подрода сармантай....и предок уаков Сарман....????Балх в разное время был резиденцией Алханов(АЛЧОНОВ) ..ЭФТАЛИТОВ??? и БАРМАКИДОВ(визирей халифата)....УАКИ гаплы N...родственники бурятам???? Дульдаргинского района...где находится НЫНЕ святая для буддистов гора АЛХАНА.....Имеют ли отношение БАРМАКИДЫ отношение к Бармак батыру уаку.???....тестировались ли на гаплу многочисленные потомки Бармак уака???Одного из Бармакидов звали Яхья ...Мы знаем,что Иоанна крестителя звали ЯХИЯ(ЯХВЕ).....Имеет ли отношение легенда о пресвитере Иоанне отношение к онгутам...уакам  или...???

Это аргыны из Аргынтины.

Link to comment
Share on other sites

Это аргыны из Аргынтины.                                                                                                                                                                 ЗАЧЕТ!!! ...ув.Руст....Ваш намек на "банальные "совпадения и прочее...и скепсис понятен...вот..если бы 100 процентов аргынов(и не только) было исследованно генетически......а так ....."НА ВСЕ ВОЛЯ АЛЛАХА!!!"(кто прав ...а кто искренне заблуждался..)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...