Jump to content



asan-kaygy

Казахи-6

Recommended Posts

22 часа назад, Le_Raffine сказал:
 
Скрытый текст

 

Набеги ак-мечетских киргиз на окрестности Аральска и разбитие русскими казанской крепостцы Кош-курган в 1850 году. Поручение об осмотре окрестностей Аральскаго укрепления вытекало из известнаго желания начальства ближе познакомиться с ними, дабы иметь возможность принять, наконец, действительныя меры для ограждения их от набегов соседей. В 1848 году набеги хивинцев на окрестности Аральска прекратились, но с 1850 года начались такие же набеги киргиз, кочевавших около Ак-мечети и других коканских постов, находившихся в бассейне Сыра ниже Туркестана, в ведении Якуб-бека, сделавшагося впоследствии правителем Кашгарии. Так в ночь на 16 февраля 1850 года шайка ак-мечетских киргиз разграбила до 20 аулов Чумекеевскаго рода, кочевавших верстах в 50 от Аральска, причем убила 6 наших киргиз и угнала до 1 тысячи лошадей и до 25 тысяч баранов; а в ночь на 25 августа того же года новая шайка, в 400 человек, под начальством батыря Бухарбая, брата Байкадама, убитаго чиклинцами, разграбила последних на Казале и на урочище Арык-балык, убила 11 человек и угнала 1 ½ тысячи лошадей, верблюдов и коров и до 21 тысячи баранов.
 
Первый угон остался безнаказанным, а после второго начальник Аральскаго укрепления майор Дамис направился, 26 августа, с отрядом в 150 человек пехоты, сотни казаков и двух орудий, вслед за шайкою, но шел так медленно, что [108] но догнал ее, а 8 сентября прибыл к ближайшей нам коканской крепостце Кош-курган, отстоящей от Аральска в 240 верстах и расположенной на правом берегу Джаман-Дарьи, выше соединения последней с Караузяком. Крепостца имела вид редута, в 12 ½ сажен в боку, с башнями по углам, состояла из вала в 2 сажени высоты с соразмерною толщиною и была окружена рвом; ворота, обращенныя к реке, не имели прикрытия. 9 сентября киргизы, присоединившиеся к отряду Дамиса, в числе до 200 человек, переправясь чрез проток Караузяк и приблизясь к Кош-кургану, потребовали возвращения угнаннаго у них скота, но вместо ответа были встречены ружейными выстрелами. Тогда майор Дамис открыл по крепостце огонь из орудий. Видя, однако, упорство сидевших в ней, он решился взять Кош-курган приступом. С этою целью 70 человек переправились чрез Караузяк вплавь, и, оцепив крепостцу со всех сторон, стали бросать в нее зажженые снопы камыша и вскоре произвели в ней пожар. Тогда солдаты полезли на стену, но сверху в них бросали камни и глыбы глины.
 
Крепостца была взята в час пополуночи. Защитники ея, не смотря на свою малочисленность, оборонялись до последней крайности. Их было: 4 коканца и при них 6 женщин и 4 ребенка, да накануне нападения в крепостцу прибыло 6 киргиз и 2 киргизки, всего, во время приступа, в Кош-кургане было 22 человека мужчин, женщин и детей. Из них 2 коканца, 3 киргиза и 1 киргизка, всего 6 человек были убиты во время дела, а остальные, затем, 2 коканца, 3 киргиза, 7 женщин и 4 ребенка, всего 16 человек были взяты в плен и долго потом содержались в Аральске, особенно начальник кургана Мурза-Раим, между тем, как он вовсе не участвовал в киргизских набегах. В крепостце было найдено только 5 ружей, 1 шашка, 6 лошадей и 33 барана; остальное имущество частью сгорело, частью было расхищено киргизами, ворвавшимися вслед за русскими. На другой день после взятия Кош-кургана майор Дамис пошел обратно и прибыл в Аральское укрепление 16 сентября. [109]
Урок, данный коканцам за грабежи подведомственных им киргиз, не мог принести желаемаго результата: 3 ноября Кош-курган был снова занят коканцами, а в феврале 1851 года ак-мечетские киргизы опять угнали у наших киргиз, кочевавших в Кара-куме, около 75 тысяч голов скота, но последние, в свою очередь, разграбили коканских киргиз, кочевавших около Джулека.

 

 

осуждать предком конечно не имеем права, не жили там их жизнью. но все эти набеги и грабежи между собой и между близкими по крови и духу казахами, каракалпаками, киргизами и др. вызывают неприятные чувства. лучше не продолжать эту тему и не читать такого бытового, жестокого характера записки а дальше обсуждать султанов)

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, кылышбай сказал:

осуждать предком конечно не имеем права, не жили там их жизнью. но все эти набеги и грабежи между собой и между близкими по крови и духу казахами, каракалпаками, киргизами и др. вызывают неприятные чувства. лучше не продолжать эту тему и не читать такого бытового, жестокого характера записки а дальше обсуждать султанов)

Да, нападения "кокандцев" на казахов это 90 процентов сами казахи из Коканда и РИ рубились между собой. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Надоел ваш кыпчаковеческий бред. Давно не смешно. 

Но если вернуться к вопросу о местных, то в конце 12 - начале 13 веков все обсуждаемые татарские были давно местными, даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

Речь идет про восточный Казахстан, Семиречье, северные и восточные районы СУАР КНР.

Ни о каком приходе сюда и дальше на запад из современной Монголии и речи не может быть.

 

 

Даже можно вести речь частично о Средней Азии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.07.2020 в 15:36, buba-suba сказал:

Под "местные" я имел в виду генетику представителя человека жившего там 40 веков назад.

Вы уже скоро этим ретивым  тюркским джигитам типа АКБ , и нашу монгольскую историю отдадите :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.07.2020 в 11:09, АксКерБорж сказал:

 

Надоел ваш кыпчаковеческий бред. Давно не смешно. 

Но если вернуться к вопросу о местных, то в конце 12 - начале 13 веков все обсуждаемые татарские были давно местными, даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

Речь идет про восточный Казахстан, Семиречье, северные и восточные районы СУАР КНР.

Ни о каком приходе сюда и дальше на запад из современной Монголии и речи не может быть.

 

У вас не кыпчацкий язык ? Не кыпчацкая внешность? Посмотрите ролик ув проф историка Савромата, он прямо говорит о небольшой  монгольской прослойке аристократии ЗО , подвластные тюркские племена приняли от них монгольские этнонимы. Монголов было мало, отсюда и ваш кыпчацкий язык и расовый тип: "... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки..." 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

1) У вас не кыпчацкий язык ?

2) Не кыпчацкая внешность?

 

1) Если выбросить из головы установки 19 - 20 веков, то у нас тот же язык, что и у кыпчаков 12 - 13 веков и у татарских племен Чингизхана 12 - 13 веков. У Чингизхана и его сыновей толмачами в переговорах с иностранцами служили команы, а не монголы или кидани. Читайте темы в разделе Языки и выложенные там ссылки на мнения лингвистов.

2) Если честно, у вас куда гораздо кыпчакистее внешность чем у меня, потому что тюрко-монгольские народы были и есть на одно лицо, не считая ваших фантазий о мордастых монголах с шапками на головах 60 размера и худеньких казахах в тюбетейках и чалмах 54 размера. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mechenosec сказал:

Вы уже скоро этим ретивым  тюркским джигитам типа АКБ , и нашу монгольскую историю отдадите :D 

 

Мы же с вами не на базаре, отдавать или не отдавать, мы судим сугубо по дошедшим до нас источникам.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Смущает ли меня мой статус в -730, спросите вы, ув. Владимир?

Нет, нисколько. 

Я только благодарен моему земляку Arсену, денно и нощно минусующему меня. Молодец! 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Если выбросить из головы установки 19 - 20 веков, то у нас тот же язык, что и у кыпчаков 12 - 13 веков и у татарских племен Чингизхана 12 - 13 веков. У Чингизхана и его сыновей толмачами в переговорах с иностранцами служили команы, а не монголы или кидани. Читайте темы в разделе Языки и выложенные там ссылки на мнения лингвистов.

2) Если честно, у вас куда гораздо кыпчакистее внешность чем у меня, потому что тюрко-монгольские народы были и есть на одно лицо, не считая ваших фантазий о мордастых монголах с шапками на головах 60 размера и худеньких казахах в тюбетейках и чалмах 54 размера. :)

 

1) Ну-ну, переводчики это веский аргумент? И заметьте, к киданям как к родичам ,  у монголов была комплиментарность, в отличии от тех же джурджэней , тюрков и ханьцев.     2) Вы ошибаетесь, я не балдыр, и не Володя , казахи правда меня путали, но это их проблема или ошибка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Смущает ли меня мой статус в -730, спросите вы, ув. Владимир?

Нет, нисколько. 

Я только благодарен моему земляку Arсену, денно и нощно минусующему меня. Молодец! 

 

За это ставлю вам + . Плевать на рейтинг, возможность свободно выражать свои мысли и мнения важнее :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Если выбросить из головы установки 19 - 20 веков, то у нас тот же язык, что и у кыпчаков 12 - 13 веков и у татарских племен Чингизхана 12 - 13 веков. У Чингизхана и его сыновей толмачами в переговорах с иностранцами служили команы, а не монголы или кидани. Читайте темы в разделе Языки и выложенные там ссылки на мнения лингвистов.

2) Если честно, у вас куда гораздо кыпчакистее внешность чем у меня, потому что тюрко-монгольские народы были и есть на одно лицо, не считая ваших фантазий о мордастых монголах с шапками на головах 60 размера и худеньких казахах в тюбетейках и чалмах 54 размера. :)

 

То что у вас тот же язык что и у кыпчаков 13в абсолютно согласен. У татар(монголов) был все же другой язык - монгольский :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мы же с вами не на базаре, отдавать или не отдавать, мы судим сугубо по дошедшим до нас источникам.

 

В том то и дело, никто продавать вам ничего не будет. Небольшая часть ваших предков ничего не решает, все решает генеральная линия большинства ваших предков, на языке которых вы и гутарите, да и выглядите вы  как воины Котян - хана - половцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, mechenosec сказал:

Вы ошибаетесь, я не балдыр, и не Володя 

 

Я знаю ваше полное резюме, Володя, даже знак зодиака, но конечно лучше промолчу. -_-

 

10 часов назад, mechenosec сказал:

У татар(монголов) был все же другой язык - монгольский :D

 

Так принято считать, что у татар был якобы халхаский язык. Но это не так, у них был очевидный тюркский язык - это прозрачно и бесспорно видно по личным именам, топонимике, этнонимам, титулатуре, этничности и языку толмачей, другим терминам (речь не идет о языке канцелярии, письменном).

 

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.07.2020 в 14:18, Le_Raffine сказал:

Да, нападения "кокандцев" на казахов это 90 процентов сами казахи из Коканда и РИ рубились между собой. :(

Не удивительно. Не было своих крупных, независимых феодалов, сдерживающих от междуусобиц как раньше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.07.2020 в 13:55, кылышбай сказал:

осуждать предком конечно не имеем права, не жили там их жизнью. но все эти набеги и грабежи между собой и между близкими по крови и духу казахами, каракалпаками, киргизами и др. вызывают неприятные чувства. лучше не продолжать эту тему и не читать такого бытового, жестокого характера записки а дальше обсуждать султанов)

А почему не осуждать не имеем право. Имеем. Просто молодой еще этнос, жили родоплеменым жизнем. . Думаю еще не выходили от этого уровни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Махамбет сказал:

Не удивительно. Не было своих крупных, независимых феодалов, сдерживающих от междуусобиц как раньше. 

От междоусобиц раньше сдерживала централизованная ханская власть. Чем слабее власть, тем больше "независисмых" феодалов, соответственно больше междоусобиц.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.07.2020 в 09:35, АксКерБорж сказал:

 

Я знаю ваше полное резюме, Володя, даже знак зодиака, но конечно лучше промолчу. -_-

 

 

Так принято считать, что у татар был якобы халхаский язык. Но это не так, у них был очевидный тюркский язык - это прозрачно и бесспорно видно по личным именам, топонимике, этнонимам, титулатуре, этничности и языку толмачей, другим терминам (речь не идет о языке канцелярии, письменном).

 

Язык халха это современность, а среднемонгольскому почти тыща лет.  Чуете разницу? Язык ведь живой организм, он все время менется. Жаргонизмы 70х-80х щас будут смешны. Монгольские ученые , не помню имен, считают его языком тех настоящих  найман, у кого собственно  монголы и переняли письменность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, mechenosec сказал:

считают его языком тех настоящих  найман, у кого собственно  монголы и переняли письменность.

 

Средневековые найманы бесспорные тюрки.

Все остальное бред.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Средневековые найманы бесспорные тюрки.

Все остальное бред.

 

Понимаю что вам так хочется , а почему этноним у них был  монгольский? Ну, хотеть как говориться не запретишь :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Понимаю что вам так хочется , а почему этноним у них был  монгольский? Ну, хотеть как говориться не запретишь :D

 

Этнонимы по той или иной причине могут быть какими угодно.

У тюркского племени сегиз-огузов, вероятно, это монголоязычная киданьская калька "сегиз - найман".

У вас, у калмыков это тюркское прозвание "калмак - оставшиеся".

Примеров в истории много.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Этнонимы по той или иной причине могут быть какими угодно.

У тюркского племени сегиз-огузов, вероятно, это монголоязычная киданьская калька "сегиз - найман".

У вас, у калмыков это тюркское прозвание "калмак - оставшиеся".

Примеров в истории много.

 

Неудачное сравнение , калмыки стали так именоваться только после ухода большинства. А в ССМ были найманы , сегизов не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

1) Неудачное сравнение , калмыки стали так именоваться только после ухода большинства.

2) А в ССМ были найманы , сегизов не было.

 

1) Примеров много. Калмыцкие многие роды носят тюркские самоназвания - торгауты, хошауты, чоросы, бузавы и др. Но от того они не тюрки же. Точно также с тюрками найманами.

2) Источников много, не один же ССМ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Примеров много. Калмыцкие многие роды носят тюркские самоназвания - торгауты, хошауты, чоросы, бузавы и др.

2) Источников много, не один же ССМ.

 

1) Обычный бред .                                      2) Остальные второстепенные , ибо ССМ это -  " Сокровенное сказание монголов" то есть рассказ именно самих монголов о себе, своей династии. А не как обычно, свидетельства потерпевших народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

1) Обычный бред .                                      2) Остальные второстепенные , ибо ССМ это -  " Сокровенное сказание монголов" то есть рассказ именно самих монголов о себе, своей династии. А не как обычно, свидетельства потерпевших народов.

 

Не смешите мою маску, фантазер.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не смешите мою маску, фантазер.

 

Вам надо больше читать мусульманские, арабские, тюркские, и др источники, им и верьте , а  ССМ был написан для монголов, не для вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...