Jump to content



asan-kaygy

Казахи-6

Recommended Posts

23 минуты назад, Rust сказал:

Индейцы - тюрки!

Это очень старая гипотеза. :)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Это очень старая гипотеза. :)

Ну да, тут некоторые тувинские коллеги переводили индейские языки с тюркских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гипотеза о возможном родстве языков сиу и дакота с тюркскими языками появилась в 19 веке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, по-моему еще в детстве книжку "Индейцы без томагавков" читал, там были описаны разные гипотезы происхождения индейцев, которые бытовали в старые времена. Была даже о происхождении от одного из колен Израилева. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Le_Raffine сказал:

А в киргизском произношении как будет Сыпатай?

Супатай в Санжыра Бала Айылчы. Мать является чуть ли не дочерью Жайыл баатыра, родственника Момокона. Но это не точно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Ну да, тут некоторые тувинские коллеги переводили индейские языки с тюркских.

 

С кыргызского тоже легко. :)

 

1 час назад, Murat1 сказал:

Супатай 

 

Прям как во времена Чингизхана и в источниках. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во время второй мировой войны погибли:

6. Казахи — 125 тысяч ....

Это правда? Это приблизительно реальное числов?

 

Я думаю, нет.  Так много казахов в войну не участвовали

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правда. Откуда тебе известно сколько казахов участвовало в войне?

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
 
 
 
fon-slide.png
fon-slide.png
fon-slide.png
fon-slide.png
 

Монголы периода Чингисхана — предки казахского народа или его захватчики?

Опубликовано: 23.01.2020
685

В Казахстане каждому известно, что все казахи знают свою историческую принадлежность к жузу, роду, подроду. Ни для кого не секрет, что среди многочисленных родов имеются такие названия как дулаты, аргыны, найманы, коныраты, джалаиры и др. Любой специалист историк, занимающейся историей Золотой Орды скажет, что за долго до рождения самого Чингисхана, на территории Монголии кочевали племена с аналогичными названиями. В виду этого встает вопрос: кто монголы времен Чингисхана для казахов? Предки? Или все же захватчики, как изложено в учебниках по истории Казахстана.

112.jpg

         По одной версии, указанные племена всегда были тюрками, кочевавшими на территории Монголии, и появились они в Казахстане вместе с завоеваниями Чингисхана. По другой версии, это монгольские племена, которые в ходе военной монгольской экспансии перекочевали на территорию современного Казахстана, где и осели, и в результате длительного проживания с тюрками отуречились.

         Обе эти версии имеют право на свое существование. Вместе с тем, мы склоняемся к научной гипотезе видного Казахстанского ученного, кандидата исторических наук Султана Акимбекова. Так согласно его версии, Чингисхан придя к власти, разрушил всю родо-племенную структуру, и взамен образовал так называемые военизированные тысячи, во главе которых ставил лично преданных ему нойонов. Это и логично.

E4342ADC-A22B-4AB5-ABE8-71CB75EC1E85.jpe

В ходе всей истории человечества ни один хан, султан, царь, князь, император, диктатор не терпел какого-либо образования, которое могло было бы организоваться в скрытую или открытую форму сопротивления.

Таким образом, подчинив себе территорию современного Казахстана, Чингисхан перемешал все кочевавшие здесь племена, создал из них новые образования военизированного характера, и в наиболее крупных поставил тысячника или десятитысячника, из числа монголов. И если последний был, к примеру, найман, то и все входившие в новь образованную структуру в последствии считались найманами.

Дословно по С. Акимбекову: «Чингисхан провел черту у государственности кочевников, в его эпоху вошли одни племена, а вышли другие, названия у них совпадают, но люди уже другие».

s1200.jpg

Исследования видного казахстанского ученого антрополога Оразака Смагула в целом подтверждают научную гипотезу С. Акимбекова. На протяжении многих лет Оразак Смагул исследовал археологические останки людей, найденных в Казахстане, которые проживали в различное время, начиная со 2-го тысячилетия до н.э. Полученные данные ученный сравнил с современным типом казахов (исследовали более 4000 мужчин от 18 до 60 лет и 3000 женщин от 18 до 55 лет).

397f97247fcaca57b6abafc486d79361.jpg

Выводы: Оразак Смагул полностью опроверг теорию, что казахи произошли от монголов. Так, согласно полученных данных, современные казахи, сохранили 1/3 часть генетики от человека, обитавшего на территории Казахстана 4000 лет тому назад. Указанное свидетельствует, что казахи являются прямыми потомками тех, кто проживал здесь 40 веков назад, и что на протяжении всего этого времени на территории современного Казахстана проживали предки современных казахов.

         И все же, в мире не так много народов, представители которых относятся к разным типам человеческих рас (европиоды, негроиды, монголоиды и т.д.). Казахи относятся именно к такой группе народов, часть казахов имеет типичный выраженный монголоидный вид, часть относится к так называемой туранской группе. Поэтому,  окончательный вывод и точку в вопросе откуда же пошли казахи может сделать такая современная наука как генетика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dambjaa сказал:

Выводы: Оразак Смагул полностью опроверг теорию, что казахи произошли от монголов. Так, согласно полученных данных, современные казахи, сохранили 1/3 часть генетики от человека, обитавшего на территории Казахстана 4000 лет тому назад. Указанное свидетельствует, что казахи являются прямыми потомками тех, кто проживал здесь 40 веков назад, и что на протяжении всего этого времени на территории современного Казахстана проживали предки современных казахов.

         И все же, в мире не так много народов, представители которых относятся к разным типам человеческих рас (европиоды, негроиды, монголоиды и т.д.). Казахи относятся именно к такой группе народов, часть казахов имеет типичный выраженный монголоидный вид, часть относится к так называемой туранской группе. Поэтому,  окончательный вывод и точку в вопросе откуда же пошли казахи может сделать такая современная наука как генетика.

1/3 - маловато. Папа - монгол (пришлый), мама местная. Из кыпчаков, карлуков и т.д. Получается местного уже 1/2. Но все папы монголами быть не могут, мужики местные тоже должны остаться. Примерно 2/3 местного компонента должно быть. Или половина местных - не совсем все местные (пришлые). Или потомки смешанных браков, например, он - хунну, она - местная (саки, скифы и т.д.)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, buba-suba said:

1/3 - маловато. Папа - монгол (пришлый), мама местная. Из кыпчаков, карлуков и т.д. Получается местного уже 1/2. Но все папы монголами быть не могут, мужики местные тоже должны остаться. Примерно 2/3 местного компонента должно быть. Или половина местных - не совсем все местные (пришлые). Или потомки смешанных браков, например, он - хунну, она - местная (саки, скифы и т.д.)

 

Quote

Разная участь досталась тем половцам, которые при нашествии монголо-татар не покинули места своего постоянного обитания. Многие из них погибли при первом же вторжении воинственных пришельцев. другие же слились с монголами, признав их верховенство, а затем и растворились среди них. Половцы стали основой для формирования нового тюркоязычного этноса — ногайцев. Об ассимиляции половцев наиболее определенно сообщил историк XIV века Эль-Омари: "В древности государство (Золотая Орда) было страной кипчаков, но когда им завладели татары (монголы), то кипчаки сделались их подданными. Потом они (монголы) смешались и породнились с ними (кипчаками), земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (монголов), и все они стали точно кипчаками, как будто они одного (с ними) рода, оттого монголы поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (кипчаков)".

E4342ADC-A22B-4AB5-ABE8-71CB75EC1E85.jpe

22d3fcc20c5e.jpg

1dcb66224770.jpg

6a0499a75fb4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

1100824_original.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, buba-suba сказал:

1/3 - маловато. Папа - монгол (пришлый), мама местная. Из кыпчаков, карлуков и т.д. Получается местного уже 1/2. Но все папы монголами быть не могут, мужики местные тоже должны остаться. Примерно 2/3 местного компонента должно быть. Или половина местных - не совсем все местные (пришлые). Или потомки смешанных браков, например, он - хунну, она - местная (саки, скифы и т.д.)

 

Большинство конечно местные были, 2/3 или 3/4 не суть важно, это и по языку , и по расовому типу понятно.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

и своих, и чужих грабили. жалуемся что плохо живем, что правители у нас херовые. думаю такой народ большего и не достоин

 
Набеги ак-мечетских киргиз на окрестности Аральска и разбитие русскими казанской крепостцы Кош-курган в 1850 году. Поручение об осмотре окрестностей Аральскаго укрепления вытекало из известнаго желания начальства ближе познакомиться с ними, дабы иметь возможность принять, наконец, действительныя меры для ограждения их от набегов соседей. В 1848 году набеги хивинцев на окрестности Аральска прекратились, но с 1850 года начались такие же набеги киргиз, кочевавших около Ак-мечети и других коканских постов, находившихся в бассейне Сыра ниже Туркестана, в ведении Якуб-бека, сделавшагося впоследствии правителем Кашгарии. Так в ночь на 16 февраля 1850 года шайка ак-мечетских киргиз разграбила до 20 аулов Чумекеевскаго рода, кочевавших верстах в 50 от Аральска, причем убила 6 наших киргиз и угнала до 1 тысячи лошадей и до 25 тысяч баранов; а в ночь на 25 августа того же года новая шайка, в 400 человек, под начальством батыря Бухарбая, брата Байкадама, убитаго чиклинцами, разграбила последних на Казале и на урочище Арык-балык, убила 11 человек и угнала 1 ½ тысячи лошадей, верблюдов и коров и до 21 тысячи баранов.
 
Первый угон остался безнаказанным, а после второго начальник Аральскаго укрепления майор Дамис направился, 26 августа, с отрядом в 150 человек пехоты, сотни казаков и двух орудий, вслед за шайкою, но шел так медленно, что [108] но догнал ее, а 8 сентября прибыл к ближайшей нам коканской крепостце Кош-курган, отстоящей от Аральска в 240 верстах и расположенной на правом берегу Джаман-Дарьи, выше соединения последней с Караузяком. Крепостца имела вид редута, в 12 ½ сажен в боку, с башнями по углам, состояла из вала в 2 сажени высоты с соразмерною толщиною и была окружена рвом; ворота, обращенныя к реке, не имели прикрытия. 9 сентября киргизы, присоединившиеся к отряду Дамиса, в числе до 200 человек, переправясь чрез проток Караузяк и приблизясь к Кош-кургану, потребовали возвращения угнаннаго у них скота, но вместо ответа были встречены ружейными выстрелами. Тогда майор Дамис открыл по крепостце огонь из орудий. Видя, однако, упорство сидевших в ней, он решился взять Кош-курган приступом. С этою целью 70 человек переправились чрез Караузяк вплавь, и, оцепив крепостцу со всех сторон, стали бросать в нее зажженые снопы камыша и вскоре произвели в ней пожар. Тогда солдаты полезли на стену, но сверху в них бросали камни и глыбы глины.
 
Крепостца была взята в час пополуночи. Защитники ея, не смотря на свою малочисленность, оборонялись до последней крайности. Их было: 4 коканца и при них 6 женщин и 4 ребенка, да накануне нападения в крепостцу прибыло 6 киргиз и 2 киргизки, всего, во время приступа, в Кош-кургане было 22 человека мужчин, женщин и детей. Из них 2 коканца, 3 киргиза и 1 киргизка, всего 6 человек были убиты во время дела, а остальные, затем, 2 коканца, 3 киргиза, 7 женщин и 4 ребенка, всего 16 человек были взяты в плен и долго потом содержались в Аральске, особенно начальник кургана Мурза-Раим, между тем, как он вовсе не участвовал в киргизских набегах. В крепостце было найдено только 5 ружей, 1 шашка, 6 лошадей и 33 барана; остальное имущество частью сгорело, частью было расхищено киргизами, ворвавшимися вслед за русскими. На другой день после взятия Кош-кургана майор Дамис пошел обратно и прибыл в Аральское укрепление 16 сентября. [109]
Урок, данный коканцам за грабежи подведомственных им киргиз, не мог принести желаемаго результата: 3 ноября Кош-курган был снова занят коканцами, а в феврале 1851 года ак-мечетские киргизы опять угнали у наших киргиз, кочевавших в Кара-куме, около 75 тысяч голов скота, но последние, в свою очередь, разграбили коканских киргиз, кочевавших около Джулека.
 
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mechenosec сказал:

Большинство конечно местные были, 2/3 или 3/4 не суть важно, это и по языку , и по расовому типу понятно.

 

Все были местными, читайте источники, а не художественные книжки про приход из Монголии в Казахстан. -_-

Даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Все были местными, читайте источники, а не художественные книжки про приход из Монголии в Казахстан. -_-

Даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

 

Ну да более менее мирно кочевали кыпчаки вокруг Ходжента и Бухары, даже комендантами крепостей были, как в Отраре , а потом моча им в голову почему то  стукнула, решили кыпчаки  их покорить , и пролили реки крови :D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Все были местными, читайте источники, а не художественные книжки про приход из Монголии в Казахстан. -_-

Даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, mechenosec сказал:

Большинство конечно местные были, 2/3 или 3/4 не суть важно, это и по языку , и по расовому типу понятно.

Под "местные" я имел в виду генетику представителя человека жившего там 40 веков назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Все были местными, читайте источники, а не художественные книжки про приход из Монголии в Казахстан. -_-

Даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

В статье "местные" - это те, кто жил на территории современного Казахстана 40 веков назад. 

Возможно кидани (каракитаи) с найманами и помогли "уронить" местную генетику до 1/3 от 4000 летней давности

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

60391229_1677484672354824_88347481917284

boraldai.png

R5ymUmr2mfzM8hUsr3WCoJZl65da_Hp9n0MduG7J

img9.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

325398.1.1495776274.jpg

33081.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, mechenosec сказал:

Ну да более менее мирно кочевали кыпчаки вокруг Ходжента и Бухары, даже комендантами крепостей были, как в Отраре , а потом моча им в голову почему то  стукнула, решили кыпчаки  их покорить , и пролили реки крови :D

 

Надоел ваш кыпчаковеческий бред. Давно не смешно. 

Но если вернуться к вопросу о местных, то в конце 12 - начале 13 веков все обсуждаемые татарские были давно местными, даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

Речь идет про восточный Казахстан, Семиречье, северные и восточные районы СУАР КНР.

Ни о каком приходе сюда и дальше на запад из современной Монголии и речи не может быть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...