АксКерБорж 804 Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 Я перепутал Тентек торе с Тезек торе, дочь которую взял в жены Чокан. Прошу прощения. А почему его звали Тентек? Ведь это на юге очень нехорошее слово. Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я перепутал Тентек торе с Тезек торе, дочь которую взял в жены Чокан. Прошу прощения. А почему его звали Тентек? Ведь это на юге очень нехорошее слово. Думаю это из Тюркского суеверия, что-бы сына не трогали злые духи. Их называли Тентек, жаман, жынды, Тэнгриизм в общем. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 804 Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 1 минуту назад, Turkmen Aday сказал: Думаю это из Тюркского суеверия, что-бы сына не трогали злые духи. Их называли Тентек, жаман, жынды, Тэнгриизм в общем. Аааа, понятно. Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 'Самватас''— раннее название Киева, которое засвидетельствовано в X веке византийский император Константином Багрянородным, сообщающим в трактате «Об управлении Империей» (ок. 948 года) о «крепости Киоава, называемой Самватас». хазарского происхождения Самватас как «Верхняя крепость», от тюркских слов sam- («высокий, верхний») и bat («сильный») и тас - с тюркского камень. Сам топоним Киев был введен в честь визиря Хазарского Каганата (930-940гг) и начальника гвардии Ахмад ибн Куйа Ал-ларисия хазарской армии (упоминается у Мас'уди около 943 года). В западной историографии упоминание о Самватасе рассматривается как свидетельство основания Киева тюрками-хазарами. (О том, что первоначальное название Киева была именно тюркская праформа Куйава, однозначно свидетельствуют формы этого названия у иностранных авторов Х-ХI вв.: греческих (Константин Багрянородный, сер. Х в.) - Кioaba, арабских (Аль-Истахри, первой половине Х в.) - Кuyaba, немецких (Титмар Мерзебургский, нач. XI в.) - Cuiewa. Киева возник не как столица мифического “государства полян - Руси”, а как хазарская пограничная крепость на северо-западе владений каганата и первоначальное название его было Куйава (Kuyawa)) как хазарская крепость на северной границе Хазарского каганата. По мнению американца Дж. Калмера, обобщившего имеющиеся данные археологии, в полноценный город Киев превращается лишь в 880-е годы. А в целом, IX-й век – один из наименее интересных периодов в истории этой издавна заселённой местности (J. Callmer «The Archaeology of Kiev to the End of the Earliest Urban Phase» в журнале «Harvard Ukrainian Studies» 1987, № 11) В раскопанных киевскими археологами жилищах IX-го века, найдена характерная хазарская гончарная посуда «салтово-маяцкого типа»; фрагменты такой же посуды присутствуют в культурном слое Подола. В начале того же IX-го столетия в Киеве действует кладбище выходцев из Хазарского каганата – «аланский катакомбный могильник салтовского типа». Затем в более поздних слоях возникает древнерусское кладбище («Могильник I» по терминологии выдающегося киевского археолога М. К. Каргера) Историк Иосиф Ольшанский писал, что у археологов в СССР было распоряжение: "При археологических раскопках Киева было выявлено тюрко-хазарское происхождение города. Если в связи с этим начнуться разговоры о том, что Киев основали тюрки, следует пресекать такие слухи и говорить, что Киев основали славяне". Благо весь остальной мир не подчинялся антинаучным приказам руководителей СССР и к примеру историки США - Омельян Прицак, Борис Альтшулер, Норман Голб, Михаил Гольдельман доказали, что Киев основан предками казахов - хазарами. И это все вышесказанное только про Киев. Про Харьков - Кар-коп много снежный город с тюркского отдельная история. Про Москву основанную армией тюрка Каип Есена в помощь своему зятю Юре Долгрукому уже говорилось ранее. Столицей Москва была объявлена впервые и с позволения тюрка Менгу Тимура. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1368 Posted September 11, 2020 Admin Share Posted September 11, 2020 Причем здесь Киев и казахи? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1368 Posted September 11, 2020 Admin Share Posted September 11, 2020 В теме уже писали про особую предприимчивость найманов. У РАДа встретил подтверждение этому: Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 11, 2020 Share Posted September 11, 2020 18 минут назад, Rust сказал: Причем здесь Киев и казахи? Ну так Хазары ведь. Статья не моя. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1368 Posted September 11, 2020 Admin Share Posted September 11, 2020 2 минуты назад, Turkmen Aday сказал: Ну так Хазары ведь. Статья не моя. А что разве хазары это казахи? Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 11, 2020 Share Posted September 11, 2020 Только что, Rust сказал: А что разве хазары это казахи? Их вроже рассматривают как одних из предков. Я точно не знаю. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1368 Posted September 11, 2020 Admin Share Posted September 11, 2020 Только что, Turkmen Aday сказал: Их вроже рассматривают как одних из предков. Я точно не знаю. Надо было постить в тему "хазары". Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 11, 2020 Share Posted September 11, 2020 Только что, Rust сказал: Надо было постить в тему "хазары". Не нашел, у меня интернет заглючил в тот момент. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1985 Posted September 11, 2020 Author Модераторы Share Posted September 11, 2020 https://www.kazpravda.kz/news/ruhani-zhangiru/geneticheskii-profil-velikoi-stepi Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1985 Posted September 12, 2020 Author Модераторы Share Posted September 12, 2020 https://ridero.ru/amp/books/srednevekovye_dvorcy_i_poseleniya_ulytau/?fbclid=IwAR3zgerk6FQ3d1oQx_AQmZI2e4eOBo-5JtwNufrtBkzvYdwpfd09XVP_APY#referrer=https://www.google.com Link to post Share on other sites
Jagalbayli 1 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 05.07.2020 в 16:35, mechenosec сказал: У вас не кыпчацкий язык ? Не кыпчацкая внешность? Посмотрите ролик ув проф историка Савромата, он прямо говорит о небольшой монгольской прослойке аристократии ЗО , подвластные тюркские племена приняли от них монгольские этнонимы. Монголов было мало, отсюда и ваш кыпчацкий язык и расовый тип: "... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки..." ну т.е вас не смущает да что казахи старшего жуза и востока, аля байжигиты уаки кереи, в ЗО не были, но почему то они выглядят как типичные казахи. что, тоже брали в жен кипчачек? вы замечаете что ваши доводы/пруфы всегда упирается в сношение кого то с кем то? это говорит о вашей низменности. что касается этого источника что монголы растворились в кипчаках и стали как они. так они и раньше не особо отличались, и не думаю что автор этих слов видел сообственно кипчаков до монголов и монголов до завоеваний дешта., а учитывая что во времена конфликта Берке и Ильханов, когда ЗОрдынцы посланные еще во времена Бату помогать Хулагу завоевать Иран, бежали в Мыср к мамлюкам, их почему то тоже называли кипчаками и не особо отличали от мамлюков. Link to post Share on other sites
Jagalbayli 1 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 07.07.2020 в 20:18, LestatKz сказал: Есть ли какие-нибудь исторические предпосылки, причины, почему казахских найманов, остальные казахи считают хитрыми и недолюбливают? да не кто так не считает, просто мейнстримом стало, таким же как и воинственный запад и непокорные адайцы и т.д. обычные шутки трайбализма Link to post Share on other sites
Jagalbayli 1 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 10.07.2020 в 19:33, buba-suba сказал: В каком-то источнике было, в одной из тем обсуждали. Про цзубу что-ли. Там было что найманы на Алтае выделились из киданей (Зап. Ляо), то есть пришли с Елюй Даши. а я думал Цзюбу это группа Найманов, Кереев, Меркитов... Link to post Share on other sites
Jagalbayli 1 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 10.07.2020 в 23:23, mechenosec сказал: Он к монголам никаким боком. Ув Савромат прямо сказал что монголы в УД составляли только небольшую аристократическую прослойку. Иначе он бы щас говорил на монгольском. Задайте себе вопрос, неужели язык только от матерей? Это ведь бред, это не язык матерей, а язык большинства. Перенимания монгольских этнонимов местными мужчинами никто не отменял, его этноним легко переводится с калмыцкого, пусть он попробует перевести его с тюркского, интересно что он у них означает ? ну тогда переведите Жалаир. Link to post Share on other sites
Jagalbayli 1 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 11.07.2020 в 11:38, buba-suba сказал: В тылу, в районе нынешнего Павлодара в том числе, монгольские тумены отдыхали, женились, создавали семьи. В молодое пополнение ведь приходили из Монголии совсем еще юнцы. Если сохранили древние этнонимы, то официальные дети. Это монголы, говорящие на языке матерей, на кыпчацком. Конечно, язык матери в то время был языком большинства, на нем говорили тети, бабушки, соседки и т.д. Язык матерей тоже достоин уважения, тем более это язык большинства. У АКБ генетика подтверждает, что он по происхождению нирун, то есть коренной монгол по формулировке РАДа. Потомок Бодончара. Борджигин по первопредку. Вы не замечали его ревность по отношению к халха-борджигинам? Как его коробит неправильное написание современных боржгонов, боржгинов и т.д.? Обратите внимание на третью часть его ника: Борж. Подсознательное использование рода предков. Голос крови. ахахахахах это такой бред, сразу видно человека не понимающего кочевую родовую структуру. и много таких приходов молодежи было из монголии? еще один низкий чел, "отдыхали женились, создавали семьи, женились на кыпчачках и т.д вы к этому все ведете так? вы вот на таких поворотах по аккуратней окей да, не загоняйтесь, а то соринку у чужого то видите, но бревно у себя нет, мои соотечественники люди культурные и образованные, на ваши тупые инсалты внимания не обращают и не отвечают, но я отвечу. вы когда пытаетесь задеть так казахов мол ваших жен брали, язык детей материнский и подобный бред, вы не забывайте что были такие маньджуры и что была цинь империя, куда кстати входили и "монголы"(естественно, не на добровольной основе). вот и подумайте чем там циньцы занимались, что творили и какой явный культурный пласт они оставили. как вы там говорили "отдыхали, женились, создавали семьи"... Link to post Share on other sites
buba-suba 74 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 2 часа назад, Jagalbayli сказал: а я думал Цзюбу это группа Найманов, Кереев, Меркитов... Да, оказывается найманы просто ушли с Елюй Даши, до этого входили в цзубу. А раньше, в конце Жужаньского каганата, ими руководили поставленные Огузом уйгуры-монголы. Link to post Share on other sites
buba-suba 74 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 1 час назад, Jagalbayli сказал: пытаетесь задеть так казахов мол ваших жен брали, Вы не совсем правильно поняли. Казахов тогда еще не было. Часть казахов - и есть дети монголо-кыпчацких браков и их потомков. Да и некоторые монгольские племена поселились на свободных землях Дешта, чьи потомки впоследствии тоже стали казахами. Часть казахов - потомки кыпчаков, карлуков, канглы. Сравните У и мтДНК казахов и монголов. По У очень большое сходство, а по мтДНК - очень большая разница. Link to post Share on other sites
buba-suba 74 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 32 минуты назад, buba-suba сказал: Да, оказывается найманы просто ушли с Елюй Даши, до этого входили в цзубу. А раньше, в конце Жужаньского каганата, ими руководили поставленные Огузом уйгуры-монголы. И не только у найманов, но и кереитов, онгутов и др. руководство было из рода Уйгур, записано в кит.источниках. А уйгуров (своих двоюродных) Огуз-хан поставил "у руля" когда уходил с поддержавшими восстание тюрками на завоевание Китая, Индии, Ирана. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 804 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 36 минут назад, buba-suba сказал: Часть казахов - и есть дети монголо-кыпчацких браков и их потомков. Да и некоторые монгольские племена поселились на свободных землях Дешта, чьи потомки впоследствии тоже стали казахами. Вах, вах, вах! Еще один новый член кружка Кыпшаковедния. Владимир mechenosec делает карьеру. Link to post Share on other sites
buba-suba 74 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 Zake процитировал ваше сообщение в тему. Опубликовано в Казахи-6 49 минут назад, buba-suba сказал: И не только у найманов, но и кереитов, онгутов и др. руководство было из рода Уйгур, записано в кит.источниках. А уйгуров (своих двоюродных) Огуз-хан поставил "у руля" когда уходил с поддержавшими восстание тюрками на завоевание Китая, Индии, Ирана. Средневековые монголы и есть огузские племена по большему счету, если говорить прямым текстом. Перейти к Сообщение Link to post Share on other sites
buba-suba 74 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 Только что, buba-suba сказал: Zake процитировал ваше сообщение в тему. Опубликовано в Казахи-6 49 минут назад, buba-suba сказал: И не только у найманов, но и кереитов, онгутов и др. руководство было из рода Уйгур, записано в кит.источниках. А уйгуров (своих двоюродных) Огуз-хан поставил "у руля" когда уходил с поддержавшими восстание тюрками на завоевание Китая, Индии, Ирана. Средневековые монголы и есть огузские племена по большему счету, если говорить прямым текстом. Перейти к Сообщение Вы не правы. Огузские племена - это тюрки, поддержавшие монгола Огуза при восстании против своего отца - Кара-хана, сына Могул-хана. Эти племена - это туркмены, сельджуки, османы и т.д. Правда это более поздние названия, их этнонимы времен Огуза неизвестны. А средневековые монголы - это опечаленные могулы/моголы, то есть мунглы/монголы. Потомки дядей и двоюродных братьев Огуза. И еще - старшего сына Огуза. Это из Абулгази. Link to post Share on other sites
Kenan 475 Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 7 hours ago, Jagalbayli said: ахахахахах это такой бред, сразу видно человека не понимающего кочевую родовую структуру. и много таких приходов молодежи было из монголии? еще один низкий чел, "отдыхали женились, создавали семьи, женились на кыпчачках и т.д вы к этому все ведете так? вы вот на таких поворотах по аккуратней окей да, не загоняйтесь, а то соринку у чужого то видите, но бревно у себя нет, мои соотечественники люди культурные и образованные, на ваши тупые инсалты внимания не обращают и не отвечают, но я отвечу. вы когда пытаетесь задеть так казахов мол ваших жен брали, язык детей материнский и подобный бред, вы не забывайте что были такие маньджуры и что была цинь империя, куда кстати входили и "монголы"(естественно, не на добровольной основе). вот и подумайте чем там циньцы занимались, что творили и какой явный культурный пласт они оставили. как вы там говорили "отдыхали, женились, создавали семьи"... Так-то сами монголы нынешние потомки таких вот браков. Сам Чингис хан "объединял" монголоязычные племена не ласковыми словами, а завоеваниями и вырезанием мужского населения меркитов, татар, и др. Так ведь у любого монгола есть прапра...бабушка силой взятая замуж. К тому же воровать невест это старая традиция всех кочевников данного региона. Просто в наше время некоторые считают что тюрки и монголы еще в 13 веке были злейшими врагами. Отсюда все эти разговоры. 2 Link to post Share on other sites
