Jump to content



Sign in to follow this  
asan-kaygy

Казахи-6

Recommended Posts

Только что, Le_Raffine сказал:

У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках.  Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре.

Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом.  Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана.

Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом.  Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана.

Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана.

а кто так считал. Есть ли ссылка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Le_Raffine сказал:

У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках.  Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре.

 

 

Мне кажется чуть пораньше после касым-хана

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Это Тянь-Шань видимо?

Возможно Памир, так как термин "Киргизские горы" встречается в одном из сефевидских документов, который рассказывает о походе кызылбашей вместе с Бабуром на Самарканд. Эта статья была любезно предоставлена мне уважаемым Нурланом Атыгаевым, я ее опубликовал на кыргыз.ру:   https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/atygaev_na_dzhandosova_za_svedeniya_alam-ara-yi_shah_ismail_o_kyrgyzah_xvi_veka/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

а кто так считал. Есть ли ссылка?

Это Бартольд В.В. Из моей пока уже вечно не дописанной статьи :)

Цитата

Как справедливо отмечает академик В.В. Бартольд, нападения Мухаммеда на земли, которые входили в сферу влияния сильного в военном отношении казахского хана Касыма, говорят о том, что кыргызы действовали с согласия последнего.

 

Бартольд В.В. Киргизы… – С. 54

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Это Бартольд В.В. Из моей пока уже вечно не дописанной статьи :)

 

Понятно. Буду ждать публикации статьи

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Понятно. Буду ждать публикации статьи

Куда посоветуете? Может в ЗО?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Возможно Памир, так как термин "Киргизские горы" встречается в одном из сефевидских документов, который рассказывает о походе кызылбашей вместе с Бабуром на Самарканд. Эта статья была любезно предоставлена мне уважаемым Нурланом Атыгаевым, я ее опубликовал на кыргыз.ру:   https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/atygaev_na_dzhandosova_za_svedeniya_alam-ara-yi_shah_ismail_o_kyrgyzah_xvi_veka/

Не знал, что уже тогда киргизы заселили Памир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Связи "казахов" с "киргизами" видимо уходит во времена Тохтамыша и Кудайдата против Тимура. То есть предков обоих народов. Как версия.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще интересная вещь киргизы как род вошли во многие народы пост Золотой Орды. Даже в Буджакской орде в конце 18 века был уезд киргизская, то есть по роду заселившей ее. Вопрос это енисейские или тяньшанские? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Rust сказал:

Куда посоветуете? Может в ЗО?

Хороший вариант

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто нибудь знает из какого рода были последние болуши (волостные) в Мерке перед революцией? Не из ботпаев случайно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.06.2020 в 15:36, Murat1 сказал:

Кто нибудь знает из какого рода были последние болуши (волостные) в Мерке перед революцией? Не из ботпаев случайно?

 

А почему болуши? Мы их называем болыс.

Или вы не казах и поэтому написали по другому? Может по-кыргызски?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А почему болуши? Мы их называем болыс.

Или вы не казах и поэтому написали по другому? Может по-кыргызски?

 

Кыргыз потому что. Не знал как по-казахски будет болуш. Бабушка моей мамы дочь казахского болыса из окрестностей Мерке. Стало интересно. Может Жаугаш Кырбасулы, вызволивший Момокона из племени солто (предок мамы) после Жайылского побоища, и Сыпатай, покинувший Кенесары, были из ботпаев и имели тесные связи с кыргызами

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Murat1 сказал:

Кыргыз потому что. 

 

Теперь понятно, рахмат Мурат.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По ссылке ув. Асана Кайгы прочитал одну из статей казахского антрополога О. Исмагулова. Просто трэш какой-то.

Цитата

Для системного изучения особенностей древнетюркского языка необходимо различить три основных периода его развития.

Первый (доскифский) период начинается с того времени, когда предки американских индейцев с евразийской территории перешли на Американский материк, примерно 20-30 тысяч лет тому назад. Этот период продолжается до начала I тысячелетия до н.э.

Следует особо выделить второй (скифский) период который начинается с I тысячелетия до н.э. и завершается V в. н.э., продолжительность его примерно 1500 лет.

Третий период применения древнетюркского языка начинается со времени средневековья (т.е. с V в. н.э.) и завершается X веком. С XI века начинает функционировать старотюркский язык, который в отличие от древнетюркского, был очень сильно «обогащен» арабо-персидскими заимствованиями» [17]. Здесь единственное пожелание автору - ранние этапы континентальной миграции населения 20-30 тысячелетней давности следует все же согласовать с хронологией ледникового периода Восточной Азии и Северной Америки. Основные этапы развития древнетюркского языка, предложенные автором, в известной мере последовательно увязываются с историческими процессами, которые имели место в масштабе Евразии.
ИСМАГУЛОВ О.
академик НАН РК, член-корр. Болонской Академии наук (Италия)
ОСВЕЩЕНИЕ УЗЛОВЫХ ВОПРОСОВ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО, ЭТНОКУЛЬТУРНОГО И ЭТНОЛИНГИВИСТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ В МНОГОТОМНОЙ ИСТОРИИ КАЗАХСКОГО НАРОДА

Индейцы - тюрки!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. Он такой трэш последние 20 лет выдает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ссылку дадите?

Уже не помню откуда это

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Murat1 сказал:

и Сыпатай, покинувший Кенесары, были из ботпаев и имели тесные связи с кыргызами

Он был киргиз по матери, насколько я помню, но ссылку не дам. Где-то читал.  А по отцу действительно ботпай из дулатов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Он был киргиз по матери, насколько я помню, но ссылку не дам. Где-то читал.  А по отцу действительно ботпай из дулатов.

Рахмат. Тоже читал что мать из кыргызов

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в киргизском произношении как будет Сыпатай?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ах да. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...