Jump to content



asan-kaygy

Казахи-6

Recommended Posts

12 минут назад, Rust сказал:

Разве жума - это воскресенье?

 

Он вообще все спутал. 

дүйсенбi  понедельник  dúısenbi
 сейсенбi  вторник  seısenbi
 сәрсенбi  среда  sársenbi
 бейсенбi  четверг  beısenbi
 жұма  пятница  juma
 сенбi  суббота  senbi
 жексенбi  воскресенье  jeksenbi 
Link to post
Share on other sites
  • Admin

Да, перепутал.

Цитата

Дуйшенбу - понедельник

Шейшемби - вторник

Шаршемби - среда

Бейшемби - четверг

Жума - пятница

Ишемби - суббота

Жекшемби - воскресение

 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Rust сказал:

Интересен описанный Спасским обряд захоронения казахов. Тут на форуме писали о том, что казахи всегда строго придерживались ислама, однако данные Спасского противоречат этому:

У кыргызов также встречается подобный обычай. Знатных биев обычно хоронили у нас на юге в Арсланбобе (Арыстанбаба), в священной местности, и если он умирал зимой, когда все перевалы были закрыты, тело умершего вешали на деревья до открытия перевалов. Отсюда наверное и стандартное выражение, описывающее собственно похороны - "сёёгу коюлду", букв. "положены кости". 

Такие похоронные обряды у казахов описывал еще И.Г. Андреев

Описание средней орды киргиз - кайсаков. И. Г. Андреев. 1785-1790.

http://bibliotekar.kz/chitat-knigu-onlain-opisanie-srednei-ord

6. ОБ УМЕРШИХ

Когда умрет хозяин дома, или сын женатый, то оного обмыв, обвивают чистым белым полотном, протянув умершему руки, и, выкопав яму, хоронят в землю (как делают и татары), покрывая оную сверху досками, а потом землею. Но как во многих местах лесов у них нет, то закладывают камнем и делают как голпчики деревянные над могилами; а где совсем лесу нет, там нанашивают из каменьев бугры. В зимнееж время многие сего не делают; а мертвого, поколь земля не растает, до весны содержат повешенного на вершине дерева, а потом, похороня, выставливают у юрты на высоком шесте знак черный. В юрте же, поставя болвана, наряжают его в хорошее платье, надев на голову медной шелом и сверх платья панцырь или кольчугу; и в знак воспоминовения каждого утра и вечера, при захождении солнца, жены, мать, дочери и прочия, кроме мужчин, сидя на коленях пред сим болваном, оплакивают, вспоминая его деяния к выхвалению его храбрости, рукоделия, и тому подобное; что чинить должна жена. Ежели сторонний человек приехал в юрту, то каждый раз, которая жена более любила своего мужа, таковая лицо свое издирает более, так что знаки сии продолжает иногда чрез целый год. По прошествии же сего времени, снимает сего болвана и черный знак с юрты; и бывает великой съезд, делая поминки; при чем обыкновенное конское ристание с постановлением разных мет; а потом, по угощении бывших, у любимой умершего лошади подрезывают хвост по колены. Тогда уже оставшая жена имеет власть выйти замуж за другого, но не иначе, как в их же роде за брата, или ближнего родственника умершего, дабы заплаченный калым не пропадал.

 

У А.И. Левшина схожие сведения, вероятно он и Г.И. Спасский эту информацию узнали из труда И.Г. Андреева.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Спасский кое-что видимо просто переписал у Андреева. Левшин так тоже целыми абзацами сдувал у Гавердовского, причем без указания источника.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Вешали покойников на деревья также и ногаи. Кстати на карте Дженкинсона эта традиция описана и нарисована у киргиз.

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Alee сказал:

Описание средней орды киргиз - кайсаков. И. Г. Андреев. 1785-1790.

мертвого, поколь земля не растает, до весны содержат повешенного на вершине дерева

 

Опять же всё зависит от региона (как и во всём другом -_-).

Наверняка у Андреева речь идет о казахах северных областей (Степного края, как он сам пишет - о казахах Среднего джуза).

У нас зимой земля промерзает сантиметров на 40 как бетон, самому приходилось в молодости один раз рыть могилу, ударяешь ломом, а он отскакивает звеня откалывая маленький кусочек земли ок. 2 на 2 см., словно ты ударяешь по бетонной плите, поэтому, чтобы пробить эту толстую твердую корку 3 - 4 мужчинам уходит 2 - 3 часа трудоемкой работы. Глубже земля мягкая как летом. Понятное дело, что в прошлом у местных казахов не было такой цели как нынче у нас, чтобы обязательно выкопать могилу и захоронить в первые 3 дня, поэтому скорее всего они оставляли покойника до весны, благо морозы у нас сильные, а зима долгая, труп замораживается. 

 

В теплых регионах Казахстана нужды в такой традиции не усматриваю. Промедление с захоронением имхо повлечет порчу трупа (гниение).

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

 

Название труда подтверждает мое предположение (выделено мной):

«Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков с принадлежащими и касающимися до сего народа дополнениями, прилежащих к российской границе Сибирской линии по части Колыванской и Тобольской губерний к крепостям, собранное 1785 года капитаном Андреевым».

 

Как и описанный им состав племен - аргыны, кипчаки, найманы, уак-кереи.

 

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Название труда подтверждает мое предположение (выделено мной):

«Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков с принадлежащими и касающимися до сего народа дополнениями, прилежащих к российской границе Сибирской линии по части Колыванской и Тобольской губерний к крепостям, собранное 1785 года капитаном Андреевым».

 

Как и описанный им состав племен - аргыны, кипчаки, найманы, уак-кереи.

 

Какая часть калмак , хоронила воздушным путем , может быть все просто , это потомки калмак которые вошли казахам ?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ARS сказал:

Какая часть калмак , хоронила воздушным путем , может быть все просто , это потомки калмак которые вошли казахам ?

 

Думан.

У калмаков (все ойраты) и, калмыков в частности, как и у халха, до советского периода было труповыставление, то есть оставлениее умершего в открытой местности.

У казахов издревле, еще до ислама, было трупоположение (ингумация).

 

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

У калмаков (все ойраты) и, калмыков в частности, как и у халха, до советского периода было труповыставление, то есть оставлениее умершего в открытой местности.

 

 

у калмаков, по источникам , было 6 видов захоронений , одно воздушное 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ARS сказал:

у калмаков, по источникам , было 6 видов захоронений , одно воздушное 

 

Прям таки шесть? Воздушное, водное, огненное, железное, еще какие? :)

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Прям таки шесть?

 

Да 6, какая часть калмак , кремировали своих 

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, ARS сказал:

Да 6, какая часть калмак , кремировали своих 

 

Думан, сперва почитай, потом утверждай что и как. На форуме это уже обсуждалось и приводились исторические факты.

 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан, сперва почитай, потом утверждай что и как. На форуме это уже обсуждалось и приводились исторические факты.

 

Тут ув админ уже приводил данные почему это произошло.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Тут ув админ уже приводил данные почему это произошло.

 

Что произошло?

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Что произошло?

 

Про захоронения монголов, раннюю ингумацию, и позднее труповыставление.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechenosec сказал:

Про захоронения монголов, раннюю ингумацию

 

Вы про ингумацию средневековых татар? Но они же не калмыки и не халха. Судя по их погребальным традициям это один в один казахские погребальные традиции. Уже обсуждали на форуме.

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы про ингумацию средневековых татар? Но они же не калмыки и не халха. Судя по их погребальным традициям это один в один казахские погребальные традиции. Уже обсуждали на форуме.

 

Очередной бред. Калмыки и Халха и есть современные монголы, потомки тех самых , но уж никак не казахи(киргиз-кайсаки) говорящие на кыпчацком , имеющие к тем монголам очень опосредованное отношение.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Очередной бред. Калмыки и Халха и есть современные монголы, потомки тех самых , но уж никак не казахи(киргиз-кайсаки) говорящие на кыпчацком , имеющие к тем монголам очень опосредованное отношение.

 

Это кыпшаковеды так считают, а я так не считаю.

Касательно погребальных традиций, о чем вы ведем речь - у казахов и у чингизовских татар они один в один. У калмыков, халха, бурятов нет ничего общего, даже близко.

 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это кыпшаковеды так считают, а я так не считаю.

Касательно погребальных традиций, о чем вы ведем речь - у казахов и у чингизовских татар они один в один. У калмыков, халха, бурятов нет ничего общего, даже близко.

 

"Чингизовы татары" были муслимы что ли? Не несите бред.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

"Чингизовы татары" были муслимы что ли? Не несите бред.

 

Про ислам не было ни слова. Вы прямо как Думан, не разобравшись в вопросе лезете в драку.

 

Link to post
Share on other sites
38 минут назад, mechenosec сказал:

Очередной бред. Калмыки и Халха и есть современные монголы, потомки тех самых , но уж никак не казахи(киргиз-кайсаки) говорящие на кыпчацком , имеющие к тем монголам очень опосредованное отношение.

Пишите пожалуйста правильно: на кыпчаКском. Это вам не калмыЦкий. 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Alimuly сказал:

Пишите пожалуйста правильно: на кыпчаКском. Это вам не калмыЦкий. 

Почему то я не возмущаюсь когда пишут - калмАки, калмыКский, кыпчацкий это вполне органично на русском , тут нет оскорблений, звучит даже красивше.

Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Почему то я не возмущаюсь когда пишут - калмАки, калмыКский, кыпчацкий это вполне органично на русском , тут нет оскорблений, звучит даже красивше.

Правильно будет именно кыпчаКский. Кто там как искажает слово "калмык",гармонично или нет это не вопрос лингвистики,есть языковая норма и пишите согласно этой норме. Тем более русский язык для вас родной.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...