Казахи-6

[Jagalbay]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

На северо-востоке всегда говорили и сейчас говорим на весну "жазғытұрғым", "көктем" не говорят".

"көктем" говорят на юге.

по-вашему, южный диалект победил в данном случае литературный? 

а когда слово жаз стало летом вместо жай? 

[Jagalbay]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Хотите заявить, что казахи Сибкрая зимой жили в юртах? 

(здесь пояснение, что "Сибкрай" это собирательно примерно северо-восточная часть страны с холодным климатом зимой - СКО, Акмолинская, северная часть Карагандинской, северная часть Семипалатинской, Павлодарская и приграничные районы Тюменской, Омской, Новосибирской областей и степная часть Алтайского края).

это не я говорю, а Левшин, начало 19 века. Про каких казахов он писл, как думаете? 

 

мой дед, когда был управляющим колхоза в середине прошлого века, то держал зимой колхозный скот в лесу, они там и плодились, и КРС, и др. 

[Momyn]

В 27.02.2023 в 13:40, Jagalbay сказал:

чем? своим фольком?

покажите мой фольк, своё признаю

[Jagalbay]

43 минуты назад, Momyn сказал:

покажите мой фольк, своё признаю

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Klaproth/text1.phtml

[Momyn]

В 27.02.2023 в 15:00, Zake сказал:

Пишут что язык Кодекса Куманикуса нельзя считать языком основой казахского языка.

 О том же утверждает ученый тюрколог доктор наук А.Н.Гаркавец , Сарсен Аманжолов лингвист -тюрколог доктор профессор. Казахский, ногайский,  каракалпакский языки не должны объединятся в одну группу с кыпчакскими, у них должна быть отдельная группа подходящее название которой Ордынская – Центральная. Эти языки ветви одного языка, одного народа образовавшегося в результате ретюркизации смешанного тюрко-монгольского языка народа Чингисхана, доказательством чего является почти полное совпадение фонетики казахского языка с фонетикой языка средневековых монголов, а фонетика это маркер.

[Momyn]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Klaproth/text1.phtml

Интересно было почитать, но причем тут мой фольк касательно числительных?

[Nurbek]

В 27.02.2023 в 20:48, Jagalbay сказал:

Когда слово карындас стало употребляться в качестве сестра, если раньше это было означало брат?

Қарындас дословно "тот кто родился из одной утробы". Указания пола там нет. Значит слово могло в древности означать и брата и сестру.

[Bas1]

В 27.02.2023 в 17:15, АксКерБорж сказал:

 

Қора не двор. И вообще странно, что уроженец севера такое говорит.

Қора это сараи для скота, причем крытые, зимние.

Поэтому мы говорим или просто "қора", или "малқора".

Поэтому у нас нарекали детей Қорабай, чтобы его сараи всегда были полны скота.

Поэтому мы желаем при поздравлениях "Қораң малға толсын" - "Пусть твои сараи будут полны скота".

Поэтому мы говорим "қора тазалау" - "вычищать сараи [от навоза]".

Поэтому мы говорим в переносном смысле "малқора" (малғора) когда у кого-го в доме беспорядок.

и т.д. и т.п.

В других регионах данного термина не знают, в прошлом году кажется было обсуждение. Есть даже где используют русское слово "сарай".

 

На юге КОРА тоже как сарай для скота. Но при кочевом укладе Кора могло включать все пространство, где содержится скот. Курень у русских казаков не просто появился.

[Tama]

В 27.02.2023 в 17:15, АксКерБорж сказал:

 

Қора не двор. И вообще странно, что уроженец севера такое говорит.

Қора это сараи для скота, причем крытые, зимние.

Поэтому мы говорим или просто "қора", или "малқора".

Поэтому у нас нарекали детей Қорабай, чтобы его сараи всегда были полны скота.

Поэтому мы желаем при поздравлениях "Қораң малға толсын" - "Пусть твои сараи будут полны скота".

Поэтому мы говорим "қора тазалау" - "вычищать сараи [от навоза]".

Поэтому мы говорим в переносном смысле "малқора" (малғора) когда у кого-го в доме беспорядок.

и т.д. и т.п.

В других регионах данного термина не знают, в прошлом году кажется было обсуждение. Есть даже где используют русское слово "сарай".

 

Как не знают в других регионах, мы всегда так говорим и говорили. Қора, малқора. 

[Jagalbay]

В 27.02.2023 в 20:48, Jagalbay сказал:

Когда слово карындас стало употребляться в качестве сестра, если раньше это было означало брат?

Frère aîné (старший брат)	Akà, agà (ака, ага)	C. - akh, M. - aka*
Frère cadet (младший брат)	Ini (ини)	K.T. - inir, M. - dogon, don
Frère (брат)	Karandach (карандаш)	***

Soeur (сестра)	Apte (апте)	C. - abla, M. - du
Soeur aînée (старшая сестра)	Ара (ana)	**apaï, M. - eghetchi
Soeur cadette (младшая сестра)	Senel (сенел)	K. - synyl, M. - ughin doo

 

@Nurbek но тут его нет, это Клапрот, начало 19 века

[Jagalbay]

4 часа назад, Tama сказал:

Как не знают в других регионах, мы всегда так говорим и говорили. Қора, малқора. 

аула было?

[Jagalbay]

отец говорит, что қора у них означало весь двор, включая и постройки для скота. Вышел из дома и вокруг всё - это қора

слово аула не употребляли

 

[Nurbek]

7 часов назад, Jagalbay сказал:

@Nurbek но тут его нет, это Клапрот, начало 19 века

Ну это тоже ерунда значит. Сравните с другими кипчакскими языками:

башкирский ҡарындаш - единоутробные дети; единоутробный, родной в отношении друг друга; младшая сестра, сестрёнка по отношению к брату

ногайский қарындас - младшая сестра, родственница, сестрица

каракалпакский қарындас - младшая родная или двоюродная сестра (по отношению к брату); младшая родственница

 

[Nurbek]

21 час назад, Nurbek сказал:

Қарындас дословно "тот кто родился из одной утробы". Указания пола там нет. Значит слово могло в древности означать и брата и сестру.

Слово не древнетюркское скорее всего. Отсутствует в якутском и тувинском, а в чувашском заимствованная форма. Из этого делаю вывод, что слово возникло уже после распада древнетюркского на ветви.

[Jagalbay]

2 часа назад, Nurbek сказал:

Ну это тоже ерунда значит. Сравните с другими кипчакскими языками:

башкирский ҡарындаш - единоутробные дети; единоутробный, родной в отношении друг друга; младшая сестра, сестрёнка по отношению к брату

ногайский қарындас - младшая сестра, родственница, сестрица

каракалпакский қарындас - младшая родная или двоюродная сестра (по отношению к брату); младшая родственница

 

почему в 19 веке означало брат?

[boranbai_bi]

On 2/26/2023 at 10:54 AM, Jagalbay said:

Сарсен Аманжолов

я думаю это диалекты одного языка на то время.

среднемонгольский далек от казахского, хотя там есть тюркизмы и он джокающий

уйгурский джокающий ближе, но команский гораздо ближе. 

[Bir bala]

11 часов назад, Nurbek сказал:

Слово не древнетюркское скорее всего. Отсутствует в якутском и тувинском

@Nurbek с чего вы взяли, что оно не древнетюркское? И я бы обращался к хакасскому больше, как частично преемнику деревнетюркского нежели Якутский или тувинскому. 

[Tama]

18 часов назад, Jagalbay сказал:

аула было?

аула это двор. Қора это отдельно. Еще есть лапас.

[Nurbek]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Nurbek с чего вы взяли, что оно не древнетюркское? И я бы обращался к хакасскому больше, как частично преемнику деревнетюркского нежели Якутский или тувинскому. 

Якутский и тувинский в принципе имеют больше признаков древнетюркского. Хакасский очень близок к обычным тюркским языкам, к тем же кипчакским.

[Nurbek]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Nurbek с чего вы взяли, что оно не древнетюркское? И я бы обращался к хакасскому больше, как частично преемнику деревнетюркского нежели Якутский или тувинскому. 

Под древнетюркским я не имею в виду язык Кашгари и других интересных личностей Я про более ранний период. Скорее я имею в виду прототюркский.

[Bir bala]

@Nurbek насколько мне известно, памятников прототюркского языка нет. Поэтому сидеть и гадать не вариант. 

[Nurbek]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Nurbek насколько мне известно, памятников прототюркского языка нет. Поэтому сидеть и гадать не вариант. 

Никто не гадает. В якутском нет, в чувашском нет, в тувинском нет. Значит слово возникло после отделения этих языков от прототюркского. Это как 2 + 2.

И даже памятники не гарантируют ничего. Памятники не содержат всей лексики языка.

[Nurbek]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

почему в 19 веке означало брат?

Не могло оно означать брат в 19 веке. У всех трёх наших соседей по ЗО оно означает сестру. Откуда там взяться брату да ещё в 19 веке?

[Bir bala]

@Nurbek 

12 минут назад, Nurbek сказал:

В якутском нет, в чувашском нет, в тувинском не

Ну лексический метод не совсем точен. По Радлову Якутский в принципе не очень то и тюркский язык.  Поэтому для меня это ни о чем не говорит. 

[Nurbek]

7 минут назад, Bir bala сказал:

По Радлову Якутский в принципе не очень то и тюркский язык.

На основе чего он сделал такой вывод?