Казахи-6

[Bir bala]

4 часа назад, boranbai_bi сказал:

про арабизмы и персизмы через татар я не согласен, т.к. арабизмы есть и в кодекс куманикус

@boranbai_biкодекс куманикус не связан с казахами напрямую.

Посмотрите лексику казахов 19 века. Там нету большого количества персизмов по сравнению 20 веком. 

 

[olley]

11 hours ago, boranbai_bi said:

да я тоже думаю что нужна была бы туркизация языка - тв, газеты итд

но не реалистично с нынешней политической ситуацией

Можно начать с обязательной сдачи экзамена по казахскому языку при поступлении в ВУЗы страны. 
На каком языке преподают в ВУЗах Казахстана? На гуманитарных дисциплинах на казахском , на научных и технических на русском?

[Jagalbay]

1 час назад, olley сказал:

Можно начать с обязательной сдачи экзамена по казахскому языку при поступлении в ВУЗы страны. 
На каком языке преподают в ВУЗах Казахстана? На гуманитарных дисциплинах на казахском , на научных и технических на русском?

нет, есть и технические профессии на казахском

[Leshrak01]

В 23.07.2022 в 07:46, Nurbek сказал:

Это терминология некоторых тюркологов. Эта группа языков ещё называется тау-группой, но тут кыргызский уже явно выпадает, так как там тоо вместо тау.

Собственно это и есть основная отличительная особенность тау-группы: наличие У там где у других Ғ или О. Тағ - Тоо.

Наиболее признанная и самая научная классификация на данный момент без каких-либо вопросов. Обсуждаются лишь вопросы внутреннего разделения, но наличие киргизского языка в составе кипчакских признается всеми.

Что касается по "тау". То киргизский как раз не выпадает и слово "тоо" как раз соответствует этому, в отличии от слова "таг". Вот пояснение:

Важнейшим отличительным признаком кыпчакской группы считается изменение ағ, ағы, ағу > ау (тағ > тау — «гора») с возможным дальнейшим огублением обоих компонентов — тоу, тоо, туу, что наиболее последовательно осуществилось в киргизско-кыпчакской подгруппе, но прослеживается и в ряде других языков, например, в карачаево-балкарском.

[Leshrak01]

Почему так много народов разговаривают именно на кыпчакском? И почему этот язык называется именно кыпчакским?

[Bir bala]

@Leshrak01 Потому что племенная группа под этнонимом "кыпчак" выступает "основополагающей" группой у арабо-персидских летописцев. Одни признают, что они были этносом, а другие не признают. В любом случае термин "кыпчакская" группа весьма условная.

[Leshrak01]

8 минут назад, Bir bala сказал:

@Leshrak01 Потому что племенная группа под этнонимом "кыпчак" выступает "основополагающей" группой у арабо-персидских летописцев. Одни признают, что они были этносом, а другие не признают. В любом случае термин "кыпчакская" группа весьма условная.

Огромное спасибо 

[Leshrak01]

Узбеки и уйгуры самостоятельные народы карлукской группы. У обоих прямые предки карлуки (из-за языка. Типа народ - это язык). Все. С остальными народами абсолютно также. Т.е предки кыргызов - кыпчаки. Но этноним кыргыз.

Справедливо ли замечание?

[Nurbek]

В 04.02.2023 в 16:05, Kenan сказал:

30% (плюс минус) западноевразийских Y-днк гаплогрупп это в основном аргынские G1а, кыпчаки R1b и другие рода внутри племен (например J2). Нет оснований считать что это скифские днк. Та же G1а аргынов упирается в одного предка жившего в период Золотой Орды. 

Не могло от одного человека народиться столько аргынов. Вы в курсе что Аргыны одно из крупнейших казахских племен?

[Bir bala]

Вот схожие с моей мыслью версии от зарубежных историков. Однако они интерполируют значение  QAZAQLIQ не колеблясь от основной версии QAZAQ-бродяга.  Я скорее всего думаю, что QAZAQLIQ образовано от этнонима QAZAQ с прибавление аффикса LIQ- дающее отвлеченное понятие. Поэтому я считаю, что термином QAZAQLIQ обозначал значение "кочевание", так как самыми близкими кочевниками  тому, кто придумал этот литературный термин были казахи.

[Bir bala]

Если придать верхнее значение к данному предложению, то получится вот это:

Они - те, кто во время кочевания [кочевой жизни] рубили саблями и стали причиной [его] могущества.

[Kenan]

1 hour ago, Nurbek said:

Не могло от одного человека народиться столько аргынов. Вы в курсе что Аргыны одно из крупнейших казахских племен?

Да, я заметил что их много. 

Я считаю возможным такое потомство от одного человека несколько веков назад. 

Все-таки степнякам раньше не надо было платить ипотеку за кв/м юрты и работать по 8ч. за прожиточный минимум. Такая атмосфера не очень сильно мотивирует прирост населения. 

[boranbai_bi]

On 2/20/2023 at 3:57 AM, olley said:

Можно начать с обязательной сдачи экзамена по казахскому языку при поступлении в ВУЗы страны. 
На каком языке преподают в ВУЗах Казахстана? На гуманитарных дисциплинах на казахском , на научных и технических на русском?

есть казахские группы, там все на казахском.

современный казахский язык достаточно развит (с оговорками), здесь разговор об языковом пуризме и что он (по-моему мнению) мешает развитию языка  

[boranbai_bi]

On 2/19/2023 at 9:17 PM, Bir bala said:

@boranbai_biкодекс куманикус не связан с казахами напрямую.

Посмотрите лексику казахов 19 века. Там нету большого количества персизмов по сравнению 20 веком. 

 

у Абая много арабизмов и персизмов

у Машхура Жусупа тоже достаточно арабизмов

до них более раний письменный язык - Кодекс Куманикус, если не считать работы Кадыргали Жалаири (написаны ли его работы на предке казахского языка спорный вопрос)

[Bir bala]

@boranbai_bi Ну во первых в песнях Абая немного арабизмов и персизмов. Принадлежность "Кара создер", где персизмы и арабизму преобладают,  его перу сомнительна, так как до 1918 годов этих "Кара создер" не существовало.

Во вторых, Машхур Жусуп Копеев обучался, как и другие казахи у татарских мулл и в Казани дальнейшем. Из этого не удивительно, что в его труде присутствуют арабо-персидские термины.

В третьих, До сих пор не понимаю зачем вы приводите Кодекс Куманикус в качестве раннеписьменного казахского языка. Там на титульной странице четко обозначено самими составителями кодекса, что этот труд писан на Татарском языке. Поэтому этот труд больше относится к Татарскому языку. К Казахскому языку оно имеет третьестепенное отношение.

В четвертых, Труд Кадыргали Жалаири написан на смешанном Татарско-Чагатайском языке.  На это намекают частое использование послелога "Билән" вместо казахского "Менен,мен" и другие лингвистические аспекты.

[Bir bala]

@boranbai_bi 1888 год, 1893 год, 1897 год

[Bir bala]

@АксКерБорж Вот употребление Б.Майлина "жыйырманшы жылдың" в 1928 году. Признанный казахский писатель.

[boranbai_bi]

1 hour ago, Bir bala said:

@boranbai_bi 1888 год, 1893 год, 1897 год

заман, әділет, амал, арақ шайтан  все арабизмы

 

[Bir bala]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

Там нету большого количества персизмов по сравнению 20 веком. 

@boranbai_biи? Я где то писал, что их не было вообще? Я вам скинул отрывки, где их количество умеренное. 

 

9 минут назад, boranbai_bi сказал:

заман, әділет, амал, арақ шайтан

 

[boranbai_bi]

55 minutes ago, Bir bala said:

@boranbai_biи? Я где то писал, что их не было вообще? Я вам скинул отрывки, где их количество умеренное. 

 

 

так и сейчас у нас оно примерно такое же.

[boranbai_bi]

2 hours ago, Bir bala said:

@boranbai_bi Ну во первых в песнях Абая немного арабизмов и персизмов. Принадлежность "Кара создер", где персизмы и арабизму преобладают,  его перу сомнительна, так как до 1918 годов этих "Кара создер" не существовало.

Во вторых, Машхур Жусуп Копеев обучался, как и другие казахи у татарских мулл и в Казани дальнейшем. Из этого не удивительно, что в его труде присутствуют арабо-персидские термины.

В третьих, До сих пор не понимаю зачем вы приводите Кодекс Куманикус в качестве раннеписьменного казахского языка. Там на титульной странице четко обозначено самими составителями кодекса, что этот труд писан на Татарском языке. Поэтому этот труд больше относится к Татарскому языку. К Казахскому языку оно имеет третьестепенное отношение.

В четвертых, Труд Кадыргали Жалаири написан на смешанном Татарско-Чагатайском языке.  На это намекают частое использование послелога "Билән" вместо казахского "Менен,мен" и другие лингвистические аспекты.

1. в стихах Абая достаточно арабизмов

2. а как вы вычислили что у казахов до 19 века не было арабизмов? 

3.  а есть ли другие письменные источники раннеказахского языка? пока не найдется другой источник спорить не имеет смысла - это скорее всего были диалекты одного языка...

+ это словарь для итальянских и немецких миссионеров которые всех называли татарами. 

[olley]

5 hours ago, boranbai_bi said:

есть казахские группы, там все на казахском.

современный казахский язык достаточно развит (с оговорками), здесь разговор об языковом пуризме и что он (по-моему мнению) мешает развитию языка  

Каким образом мешает? Другим странам не мешал и не мешает. В некоторых странах это происходит более 100 лет. В странах которые образовались на развалах империй - Хорватии, Чехии, Болгарии, Литвы, Латвии, Финляндии, Греции и других. Даже в таких как Франция, Турция.  В противном случае получим еще один 'пиджин', которых большее количество в бывших колониях на территориях Африки, Азии. Хорошую идею можно довести до абсурда, только речь идет о литературном языке. Коверкать язык в разговорной речи в своем кругу общения едва ли можно запретить.

 

[Jagalbay]

Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай.

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm

[Bir bala]

@boranbai_bi 1. Не в таком большом количестве, как сейчас. 

2.на основе данных Ч.Валиханова.Он писал, что в стихах казахских жырау практический отсутствует арабо-персизмы. 

3. Самые ранние памятники казахского языка датируются 19-20 веками. 

4. Для итальянских миссионеров экзоэтнонимом кочевников были "куманы", отсюда и название Кодекс куманикус. Встретив татар они поняли, что это не все кочевники так называются, а только часть.  

[Zerek]

6 часов назад, Jagalbay сказал:

Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай.

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.ht

 

Интересная инфа.