Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахи-6

Рекомендуемые сообщения

On 1/1/2022 at 12:18 PM, asan-kaygy said:

Прочел. Жалко, что о каракалпаках ни слова. 

Мы просто знаем, что в самый тяжёлый период для казахов во время джунгарской активности, именно Нижние каракалпаки и Младший Жуз стали тем заслоном против распространения Джунгарского могущества. Именно они (Нижние каракалпаки и Младший Жуз) дали отпор и отбросили Волжских калмыков, тем самым не дали сомкнуться кольцу.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 05.12.2021 в 09:50, Steppe Man сказал:

84116503_2892331240823378_32584449542124

Шакарбек Норматов

По данным переписи 1897 года в городе Чимкент было 11 194 жителей.
Распределение населения по родному языку в 1897 году:

сарты — 84,6 %
русские — 5,7 %
киргиз-кайсаки — 4,0 %
украинцы — 1,8 %
евреи — 1,6 %
татары — 1,1 %
поляки — 0,6 %
немцы — 0,2 %
каракалпаки — 0,2 %
узбеки — 0,08 %.

 

Ничего нового. Казахи никогда не жили в городах. Почти все города Казахстана основаны либо сартами (Чимкент,Тараз, Сайрам, Отырар и т.д.), либо русскими (Алматы, Астана, Павлодар, Петропавловск, Семипалатинск и т.д.). Это позже в советское время казахи стали массово переезжать в города.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@asan-kaygy Есть статья Н. Кенжеахмета, где он транскрибирует китайские данные про Джаныбека и Керея? Или книга, где он ссылается?  Хотелось бы самому удостовериться. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Есть статья Н. Кенжеахмета, где он транскрибирует китайские данные про Джаныбека и Керея? Или книга, где он ссылается?  Хотелось бы самому удостовериться. 

книга есть и статья. В интернете было

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

“Казахский интеллигент должен уметь отличать Абулмансура от Абулмамбета и Абулхаира Шайбани от Абулхаира из младшего жуза.

Это вам не Бабеля с Гегелем путать.”

  • Like 1
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Samatq сказал:

Это вам не Бабеля с Гегелем путать.”

 

К сожалению, ув. Samatg, мы вашу поддержку тогда не оправдали.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

К сожалению, ув. Samatg, мы вашу поддержку тогда не оправдали.

 

Лёд тронулся. Мы всегда будем поддерживать. Бескорыстно и от души. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казахи из рода Төре

 

Чока́н Валиха́нов  казахский учёный, историкэтнограф, фольклорист, путешественник, 

просветитель и востоковед.

nr4mhXKGpc8P6yQZuZqj8MmJoqTK9p.jpg

Valikhanov_1859.jpg

 

Алихан Букейханов  казахский государственный, политический и общественный деятель, преподаватель, журналист и этнограф.

Bukeykhanov.jpg

 

Губайдулла Чингисхан — российский военачальник, сын хана Букеевской орды Жангира, внук Букей-хана, чингизид-торе. 

Gubaidula_Ch.jpg

104438670_3318666758166114_8946250001723

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Торе чингизиды Павлодарской области - правобережье Иртыша, Маралдинская волость, нынче Шарбактинский район, окрестности озера Маралды

 

Султанбет султан, в русских источниках Султан Мамет.

Согласно письменным источникам и устным народным преданиям, Султанбет солтан двоюродный племянник Аблай-хана.

Его сыновья - Орыс торе, Шаншар торе, Пішен торе, Арық торе, Бөкей торе и Тәтен торе.

И их потомки - Бура и Булен Шаншаровы, Тарыкшы Пшенов, Ханкожа и Бопа Татеневы, Арынгазы Ханкожин (потомки Шаншар торе управляли в Бескарагайской волости, чуть южнее, сейчас приграничные районы Семипалатинской области).

 

Сына Султанбет султана, Орыс торе, призвали к себе на правление (каз: "төре қыламын") многочисленные басентиинские роды правобережья Иртыша.

 

Султанбет солтан, современное изображение (художественный образ).

afb6b7c52120ea3ec282774270e96138.jpg

В походе против калмыков принял участие и знаменитый султан Султанбет, двоюродный брат хана, который управлял через многочисленных своих сыновей прииртышскими казахами. Он в возрасте 60 лет в одном их походов захватил множество калмыков  в плен, некоторых из которых  видел  участник академической экспедиции, российский ученый Христофор Барданес на встрече с султаном 26 июля 1771 году: «он сам преследовал калмыков и несколько человек взял в плен и велел, действительно, позвать 6 или 7 калмыцких мужей и жен, кои были его рабы, но в хорошем содержании» Барданес Х. Их журнала путешествия  Христофора Барданеса в Киргизскую степь 1771 года //История Казахстана в русских источниках XVI-XX веков.- Алматы, 2007,-т. IV.- с.87-88).

 

История Казахстана в русских источниках (ИКВРИ):

 

ИКВРИ, Т.4, стр.81 - 87 и далее:

Путешествие Барданеса в киргизскую и зюнгорскую степь в 1771 г. (ИКВРИ, Т.4, стр.81-87 и далее.) - про Султана Мамета (на левом берегу против Железинки, там где ныне Иртышск).

 

ИКВРИ, Т.4, стр.53:

Султанбет султан - родной брат Аблай султана (1742 г.)?

 

 

Машһур Жусуп Копеев. Сочинения (на казахском языке, мой перевод). Т. 10. 2007. Стр. 370:

 

... Торе «Тугаев» и «Маралды» - Орыс торе (с серыми глазами и светлой кожей, отсюда прозвище, а имя по рождению Наурыз).

Во времена биев Шона и Торайгыра сын Орыса Татен торе.

Сыновья Татен торе – Канкожа торе и Бопы торе. Сын Канкожи – Арынгазы, сын Арынгазы – Бастамин.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

1) Самым первым и влиятельным торе Павлодарского Прииртышья был Султанбет-султан (по русским источникам - Султан-мамет).

В 1778 г. для него русским правительством был построен деревянный дом на правобережье Иртыша, напротив Коряковского форпоста в 7 верстах от реки (ныне "Жетінші аул" или поселок "Ленинский"). В 1788 г. ему было разрешено перенести свой дом на левобережье Иртыша (на место современного г. Павлодара).

У Машһур-Жусуп Копеева о нем сказано, что "он сын Уалибаки, сына Аблайхана, от одной из жен оставшихся здесь».

 

2) Его сын торе Орыс султан, жалованный золотой медалью при дворе Ее Императорского Величества в бытность его в Москве при коронации Екатерины II в 1762 г.

Ему также в 1780 г. русскими был построен деревянный дом на правобережье Иртыша напротив станицы Чёрной. Орыс султан возглавил перекочевку части павлодарских казахов вместе с торе на левобережье Иртыша начиная от озера Маралды до Кулундинской степи в конце 18 в.

 

3) У Алихана Бокейханова упоминается также торе Шаншар Султанмаметов, живший издавна среди Басентиинов. Ему в 1802 г. была дарована русским правительством земля находящаяся между поселками Ямышевским и Подстепным, где разные отделения рода Басентиин кочевали издавна.

 

После потери казахами независимости и ликвидации ханской власти, в частности после реформы Сперанского (автор "Устава о сибирских киргизах" 1822 года), султаны-торе по признаваемому всеми родами праву стали править отдельными родами (территория кочевок которых совпадала с образованными волостями), вспомните хотя-бы потомков Аблая - Уали, Чингиза и других.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Nomad сказал:

наполовину монголка-наполовину казашка тетя легко разговаривает с анатолийскими турками на казахском:asker28it:

Удивляет как они понимают друг друга. Но уйгуры и турки понимают друг друга намного лучше... турок свободно разъясняется с уйгурами Китая

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, Скриптонит said:

Удивляет как они понимают друг друга. Но уйгуры и турки понимают друг друга намного лучше... турок свободно разъясняется с уйгурами Китая

 

да,безусловно вы правы.Когда я был за пределами Стамбула, я пытался говорить со старым дядей-уйгуром также на смешанном турецко-узбекском языке, и мы легко понимали друг друга.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 2/7/2022 at 9:00 PM, Скриптонит said:

Удивляет как они понимают друг друга. Но уйгуры и турки понимают друг друга намного лучше... турок свободно разъясняется с уйгурами Китая

тут еще обратить внимание на речь, на 6:27 мужик спрашивает "бир түмәнму?", түмән на уйгурском десять тысяч. Это слово до сих пор используется в языке простого народа. 

Интересно было бы услышать мнение казаха если вы владеете казахским свободно. Насколько вам кажется понятной уйгурская речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 minutes ago, Qutluq Bilge said:

тут еще обратить внимание на речь, на 6:27 мужик спрашивает "бир түмәнму?", түмән на уйгурском десять тысяч. Это слово до сих пор используется в языке простого народа. 

Интересно было бы услышать мнение казаха если вы владеете казахским свободно. Насколько вам кажется понятной уйгурская речь?

Сегодня когда мы разговариваем с внутреннемонголами немножко с трудностью понимаем друг друга в исчислении. У них исчисление идет на 10, 100, 1000 и 10'000 (тумен). 

Когда мы говорим "100 тысяча" (зуун мянга) то они слегка замешкиваются и спрашивают это о скольком "тумен"-е говорите (т.е. 10 тысячах) и тогда мы немножко замешкиваемся (внутри подсчитаем 100 000 это сколько то туменов будет то :D) и потом даем им узнать сколько туменов говорим. :lol:

У китайцев, корейцев, японцев и других юго-восточно-азиятских народов исчисление идет как раз по "тумен"-ами, т.е. у них нет иероглифа 100'000, а у них это будет иероглифа 10 тумен.

Может у кочевников исчисление "тумен"-ами - это китайское влияние?!  Вполне может быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...