Казахи-6

[Steppe Man]

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

http://new.shuukh.mn › view

 

· Translate this page

д зааснаар нэхэмжлэгч Долоод овогт Чойндонгийн Энхтөр, хариуцагч Боргочин овогт Розагийн Батгэрэл нарын гэрлэлтийг цуцалсугай.

 

 

2018.10.24 - Монгол Улсын Шүүхийн шийдвэрийн цахим сан

http://new.shuukh.mn › view

 

1.  

Translate this page

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт заасныг баримтлан Алаг адуу овогт Мягмарын У, Долоод овогт Санжаатогтохын Т нарын гэрлэлтийг ...

 

 

Газар эзэмших, ашиглах эрхийг хянан шийдвэрлэх зөвлөл

https://land.ub.gov.mn › latest-news

 

1.  

Translate this page

Хүбдүүд овогт Лхамын Цэрэндондог, Айлтгүй овогт Цэрэндондогийн Энэрэл. 6. Үйлчилгээ. 324. 15. Эзэмшүүлэх ... Долоод овогт Бямбын Цогтбаяр. 3. Амины сууц.

 

 

A-258.docx - Ulaanbaatar.mn

https://www.ulaanbaatar.mn › Files2

 

1.  

DOC

3, Боржигон овогт Доржийн Урантуяа, ЧР74100709, 4, Контор, үйлчилгээ ... 8, Долоод овогт Бямбаагийн Цогтбаяр, УХ61122071, 3, Амины сууц, 312, 15, Эзэмшүүлэх.

 

 

2013.04.03 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

http://103.48.116.173 › view

 

1.  

Translate this page

Шүүгдэгч Долоод овогт Батболдын Батсайхан, Баруун хуасай овогт Дулмаагийн Мөнх-Од, Бүргэд овогт Оюунбаатарын Эрдэнэбаяр нар нь урьдчилан үгсэн тохиролцон ...

[Steppe Man]

Казахские дулаты- чоносы?

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

http://new.shuukh.mn › view

 

· Translate this page

Нур долоон овогт Дэлнээгийн Рагчаагийн нэхэмжлэлтэй, Чоно долоон овогт Батаагийн ... Улсын тэмдэгтийн хураамжийн тухай хуулийн 7 дугаар зүйлийн 7.1.1, ...

 

 

Meet People like Чоно Долоон Ов... on MeetMe!

 

 

https://www.meetme.com › member

 

· Translate this page

Meet Чоно Долоон Овогт Ц.Мөнх-Эрдэнэ! Use MeetMe to make friends, meet new people, video chat and play games. It's fun, friendly and FREE!

 

 

А-257 .doc - Ulaanbaatar.mn

https://www.ulaanbaatar.mn › Files2

 

1.  

DOC

Apr 4, 2018 — 5, Чоно долоон овогт Цэвээний Мөнх-Эрдэнэ, УС82082314, 7, Судалгааны төв, контор, үйлчилгээ, 350, 15, Эзэмшүүлэх.

[Кладоискатель]

13 часов назад, Kamal сказал:

Это со стороны каракалпакских Мангытов, есть такая тема "Мангыты", где об этом как раз и писали. 

А суть Алимулы - калмак в том, что Алим улы в то время и есть Калмак, то есть, не принявший Ислам. Других враждебных казахов, каракалпаки не называли калмаками. И вообще, нет ни одного фольклорного произведения, где против казахских врагов применялся термин "Калмак". Ни Тауке, ни Абулхаир, ни Аблай, ни  Ералы и т.д. в каракалпакском фольклоре не называются "Калмаками". 

Ни с кем из казахов каракалпаки не воевали как с алимулинцами и оттуда "растут ноги" обиды некоторых каракалпаков. Но род Алимулы одного происхождения с родом  Байулы и вместе они племя Алшыны. Их шежире общеизвестно и у вас не получится обдурить людей с ссылкой на неизвестную каракалпакскую газету. Другой вопрос отождествление каракалпак с каракалмак.. 

[Zake]

16 минут назад, Alimuly сказал:

Ни с кем из казахов каракалпаки не воевали как с алимулинцами и оттуда "растут ноги" обиды некоторых каракалпаков. Но род Алимулы одного происхождения с родом  Байулы и вместе они племя Алшыны. Их шежире общеизвестно и у вас не получится обдурить людей с ссылкой на неизвестную каракалпакскую газету. Другой вопрос отождествление каракалпак с каракалмак.. 

Не надо тратить  на это своё время. 

 Это просто сплетни.

[Kamal]

15 hours ago, Zake said:

Уже писал, повторю.

Для обсуждения вашей экзотической версии (якобы алимулы=калмак), нужны основания (источники). А оснований нет.  Ссылка на современный  каракалпакский сайт плюс личные желания отдельных каракалпаков - всё это несерьезно. 

И где же источники, говорящие, что "калмаки" 14-16 веков это каракалпаки? Такого нет нигде, но тем не менее существование такой, так сказать, этногруппы "калмаки" в упоминаемый период, вполне возможно, ибо в источниках они есть, но без указания на какой-либо конкретный народ. Я тоже повторюсь, что каракалпакская статья о мангытах (о Едиге и его потомках) вышла в 60-ые годы прошлого века, то есть, задолго до знаменитой статьи Ж. Сабитова, в которой как-раз таки версия, а не утверждение. Стало быть, каракалпакам была известна о существовании этногруппы "калмаки", которая к каракалпакским мангытам никакого отношения не имеет. В общем, это не желание каких-то отдельных каракалпаков, а серьезная статья, правдивость которой вы можете оспаривать как угодно. А несерьезно то, что некоторые казахские ученые хотят верить, что в слове Каракалмак вышла ошибка, и они стали Каракалпаками. Вы можете весь мир обдурить под таким заявлением, но один народ (каракалпаки) точно знает истину, ибо головной убор не имеет этнического значения, так как он предмет одежды, который перешел на самоназвание народа. 

[Shigay]

1 hour ago, Kamal said:

И где же источники, говорящие, что "калмаки" 14-16 веков это каракалпаки? Такого нет нигде, но тем не менее существование такой, так сказать, этногруппы "калмаки" в упоминаемый период, вполне возможно, ибо в источниках они есть, но без указания на какой-либо конкретный народ. Я тоже повторюсь, что каракалпакская статья о мангытах (о Едиге и его потомках) вышла в 60-ые годы прошлого века, то есть, задолго до знаменитой статьи Ж. Сабитова, в которой как-раз таки версия, а не утверждение. Стало быть, каракалпакам была известна о существовании этногруппы "калмаки", которая к каракалпакским мангытам никакого отношения не имеет. В общем, это не желание каких-то отдельных каракалпаков, а серьезная статья, правдивость которой вы можете оспаривать как угодно. А несерьезно то, что некоторые казахские ученые хотят верить, что в слове Каракалмак вышла ошибка, и они стали Каракалпаками. Вы можете весь мир обдурить под таким заявлением, но один народ (каракалпаки) точно знает истину, ибо головной убор не имеет этнического значения, так как он предмет одежды, который перешел на самоназвание народа. 

Уважаемый Камал, извиняюсь за такой типичный вопрос, но не могли бы подсказать как и когда каракалпаки выделились из Ногайской Орды? Или можете скинуть ссылку на хороший источник. 

[Zake]

4 часа назад, Kamal сказал:

И где же источники, говорящие, что "калмаки" 14-16 веков это каракалпаки? Такого нет нигде, но тем не менее существование такой, так сказать, этногруппы "калмаки" в упоминаемый период, вполне возможно, ибо в источниках они есть, но без указания на какой-либо конкретный народ. Я тоже повторюсь, что каракалпакская статья о мангытах (о Едиге и его потомках) вышла в 60-ые годы прошлого века, то есть, задолго до знаменитой статьи Ж. Сабитова, в которой как-раз таки версия, а не утверждение. Стало быть, каракалпакам была известна о существовании этногруппы "калмаки", которая к каракалпакским мангытам никакого отношения не имеет. В общем, это не желание каких-то отдельных каракалпаков, а серьезная статья, правдивость которой вы можете оспаривать как угодно. А несерьезно то, что некоторые казахские ученые хотят верить, что в слове Каракалмак вышла ошибка, и они стали Каракалпаками. Вы можете весь мир обдурить под таким заявлением, но один народ (каракалпаки) точно знает истину, ибо головной убор не имеет этнического значения, так как он предмет одежды, который перешел на самоназвание народа. 

Я не утверждал, что каракалпаки это бывшие каракалмаки. 

Но не исключаю такую возможность.

Напр. среди тарбагат. кыргызов есть род "каракалпак", который исследователи (не Сабитов Ж.!) связывают как раз с "каракалмак".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тарбагатайские_киргизы

"...Родовое название «каракалпак» может быть искажённой передачей слова «кара-калмак».."

Буквы " б" и "м" - взаимнопереходящие в тюркских языках.

[Samatq]

1 час назад, Zake сказал:

не исключаю такую возможность

Интересно, я тоже думал в эту сторону при всем уважении к братскому каракалпакскому народу.

[АксКерБорж]

20 часов назад, Steppe Man сказал:

Мой дед

Мой отец в детстве и юности

Мой племянник

 

Зачем в теме выкладывать семейный альбом?

 

[Kamal]

10 hours ago, Zake said:

Я не утверждал, что каракалпаки это бывшие каракалмаки. 

Но не исключаю такую возможность.

Напр. среди тарбагат. кыргызов есть род "каракалпак", который исследователи (не Сабитов Ж.!) связывают как раз с "каракалмак".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тарбагатайские_киргизы

"...Родовое название «каракалпак» может быть искажённой передачей слова «кара-калмак».."

Буквы " б" и "м" - взаимнопереходящие в тюркских языках.

А Вы не исключаете такую возможность, что человек, который додумался до такого предположения просто не знал, что каракалпаки и в Китае есть, живут. https://ketpe.com/qaraqalpaq-ruy/

К слову, когда-то и Каганович считал, что народы каракалпаки и каракиргизы очень далеко друг от друга живут, поэтому, мол, нецелесообразно объединить две области в одну Республику. Он конечно ошибался в своем мнении, но имел большой весь в Политбюро. 

[Kamal]

13 hours ago, Shigay said:

Уважаемый Камал, извиняюсь за такой типичный вопрос, но не могли бы подсказать как и когда каракалпаки выделились из Ногайской Орды? Или можете скинуть ссылку на хороший источник. 

Чтоб ответить на Ваш вопрос, сперва нужно разобраться - кто такие ногаи и Ногайская Орда. Данная политическая единица является промежуточным звеном в каракалпакской истории, и каракалпакские мангыты, кенегесы, муйтены и даже кытаи имеют непосредственное отношение к ним. Причем последние были более автономны и чаще выступали как враги Орды. Что касается кипчаков, конратов и киятов (имею в виду каракалпакских), то их вклад в Орду общий. 

[Tima_2109]

21.08.2021 в 03:12, Kamal сказал:

Это со стороны каракалпакских Мангытов, есть такая тема "Мангыты", где об этом как раз и писали. 

А суть Алимулы - калмак в том, что Алим улы в то время и есть Калмак, то есть, не принявший Ислам. Других враждебных казахов, каракалпаки не называли калмаками. И вообще, нет ни одного фольклорного произведения, где против казахских врагов применялся термин "Калмак". Ни Тауке, ни Абулхаир, ни Аблай, ни  Ералы и т.д. в каракалпакском фольклоре не называются "Калмаками". 

Скажите честно у вас личная неприязень к алимулы? 

[Steppe Man]

On 8/21/2021 at 5:12 AM, Kamal said:

 

А суть Алимулы - калмак в том, что Алим улы в то время и есть Калмак, то есть, не принявший Ислам. 

Вот почему калмыки называют алшынов братьями.

[Kamal]

3 hours ago, Tima_2109 said:

Скажите честно у вас личная неприязень к алимулы? 

Честно, я даже не знаю их историю, и из каких родов они состоят. Вы наверное не в теме разговора, если так, то в ветке "народы с неясным происхождением" есть тема про Мангытов. Там есть такая ссылка https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды, 

И запомните, если мы обсуждаем историю, то к каким-то неприязням к кому бы то ни было нет места. Если болеете подобной болезнью, то вообще не встревайте в разговоры. 

[Кладоискатель]

3 часа назад, Tima_2109 сказал:

Скажите честно у вас личная неприязень к алимулы? 

У него в целом неприязнь к казахам и узбекам. Но эти два братских народа не оглядываются назад и идут вперед. Бесполезно объяснять что-то. 

[Kamal]

7 minutes ago, Alimuly said:

У него в целом неприязнь к казахам и узбекам. Но эти два братских народа не оглядываются назад и идут вперед. Бесполезно объяснять что-то. 

Надо уточнить свою мысль. У меня неприязнь к горе-историкам и их сочинениям, к какой бы нации они ни принадлежали. Но Вы этого не поймете, так как Вас все устраивает, но почему-то всполошились из-за каракалпакской статьи вместо того, чтоб написать научную рецензию в адрес авторов. Слили весь негатив, причем зря.    

[Кладоискатель]

40 минут назад, Kamal сказал:

Надо уточнить свою мысль. У меня неприязнь к горе-историкам и их сочинениям, к какой бы нации они ни принадлежали. Но Вы этого не поймете, так как Вас все устраивает, но почему-то всполошились из-за каракалпакской статьи вместо того, чтоб написать научную рецензию в адрес авторов. Слили весь негатив, причем зря.    

Вы конечно наглый.  Это не статья,это ерунда какая-то. Никто на такую ересь даже минуты тратить не будет. Что у вас еще есть? 

1 час назад, Kamal сказал:

Честно, я даже не знаю их историю, и из каких родов они состоят.

Ну вот вы и сами ответили себе. Разберитесь с этим. 

 

 

 

 

[Kamal]

3 hours ago, Alimuly said:

Вы конечно наглый.  Это не статья,это ерунда какая-то. Никто на такую ересь даже минуты тратить не будет. Что у вас еще есть? 

Понятно. Не тратьте время, зачем вам взгляд на историю со стороны других народов, у каждого своя правда.

 

3 hours ago, Alimuly said:

Ну вот вы и сами ответили себе. Разберитесь с этим. 

Я ответил на другой вопрос, что против Алимулы, или как Вы приплели, вообще против казахов и узбеков у меня нет никаких негативов. Своими задними мыслями сами разбирайтесь.  

[Tima_2109]

19 часов назад, Kamal сказал:

Честно, я даже не знаю их историю, и из каких родов они состоят. Вы наверное не в теме разговора, если так, то в ветке "народы с неясным происхождением" есть тема про Мангытов. Там есть такая ссылка https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды, 

И запомните, если мы обсуждаем историю, то к каким-то неприязням к кому бы то ни было нет места. Если болеете подобной болезнью, то вообще не встревайте в разговоры. 

Если вы не знаете из каких родов состоят алимулы то зачем спорите и говорите что они калмаки? Вы же сами сказали что не знаете их? 

[Кладоискатель]

15 часов назад, Kamal сказал:

Понятно. Не тратьте время, зачем вам взгляд на историю со стороны других народов, у каждого своя правда.

Продолжайте демагогствовать.

 

15 часов назад, Kamal сказал:

Я ответил на другой вопрос, что против Алимулы, или как Вы приплели, вообще против казахов и узбеков у меня нет никаких негативов. Своими задними мыслями сами разбирайтесь.  

Это был мой ответ на ваш Tima_2109,что вы ничего не знаете про историю и родА Алимулы. Тогда может стоит сначала изучить вопрос? Чтобы не выглядеть полным дураком. 

[Kamal]

7 hours ago, Tima_2109 said:

Если вы не знаете из каких родов состоят алимулы то зачем спорите и говорите что они калмаки? Вы же сами сказали что не знаете их? 

Где Вы такое вычитали, будто я говорил, что они калмаки? Я писал, если в статье есть такое упоминание, значит это так. Я еще давно указал на эту статью, мол, возможно есть связь с теми неизвестными "калмаками" 14-16 веков, ведь кого-то называли соседи таким прозвищем. Со своей стороны, одним из таких "калмаков" я подразумеваю каракалпакских Кытаев, уж очень много совпадений вплоть до преобладающей у них гаплогруппы О. У других каракалпакских племен этой гаплогруппы нет. Основные наследники Ногайской Орды это мангыты, создатели Мангытского юрта, они могли дать прозвище кытаям, ибо в "Джагфар тарийхы" упоминаются кровожадные ногайцы кытайского рода, которые не приняли ислам, дается справка, что они пришли со стороны Китая, разбили яицких каракалпаков, часть которых бежала к Аралу, часть в Черемшан и Башкорт, а оставшимися на Яике каракалпаками эти кытаи смешались и прозвали себя ногайцами из-за опасения, что их выгонят оттуда. После, в 1603-1605 годы была война каракалпаков с казахами. Других очных (тет-а-тет) врагов у каракалпаков не было вплоть до 1723 года, когда после разделения каракалпаков под натиском джунгар в 1723 году, на Нижних каракалпаков начиная с 1743 годов нападали уже казахи всех Жузов, скопом. Поэтому я и незнаю о каких-то там Алимулы, которые по словам некоторых юзеров чуть ли в одиночку расправились целым народом. Все остальные войны каракалпаков известны. И вообще, откуда Вы взяли, что я должен презирать кого-то, тут же не детсад все-таки. 

Я дал Вам ссылку, прочтите и задайте вопрос автору статьи, если что-то не устраивает. Хотя, основных авторов уже наверное нет в живых, но при желании можно связаться с тем, который публиковал эту статью, вроде Асан-Кайгы знаком с ним.  

 

[Kamal]

7 hours ago, Alimuly said:

Продолжайте демагогствовать.

Это был мой ответ на ваш Tima_2109,что вы ничего не знаете про историю и родА Алимулы. Тогда может стоит сначала изучить вопрос? Чтобы не выглядеть полным дураком. 

Я кажется догадываюсь, что Вы тот юзер, который озвучил свое удивление "не большая ли честь каракалпакам, чтоб рассматривать их историю...". Раз уж у Вас такой вагон "знаний" по истории, где нет каракалпаков, то откуда сочинили свой победный марш против каракалпаков?!    

[Tima_2109]

3 часа назад, Kamal сказал:

Где Вы такое вычитали, будто я говорил, что они калмаки? Я писал, если в статье есть такое упоминание, значит это так. Я еще давно указал на эту статью, мол, возможно есть связь с теми неизвестными "калмаками" 14-16 веков, ведь кого-то называли соседи таким прозвищем. Со своей стороны, одним из таких "калмаков" я подразумеваю каракалпакских Кытаев, уж очень много совпадений вплоть до преобладающей у них гаплогруппы О. У других каракалпакских племен этой гаплогруппы нет. Основные наследники Ногайской Орды это мангыты, создатели Мангытского юрта, они могли дать прозвище кытаям, ибо в "Джагфар тарийхы" упоминаются кровожадные ногайцы кытайского рода, которые не приняли ислам, дается справка, что они пришли со стороны Китая, разбили яицких каракалпаков, часть которых бежала к Аралу, часть в Черемшан и Башкорт, а оставшимися на Яике каракалпаками эти кытаи смешались и прозвали себя ногайцами из-за опасения, что их выгонят оттуда. После, в 1603-1605 годы была война каракалпаков с казахами. Других очных (тет-а-тет) врагов у каракалпаков не было вплоть до 1723 года, когда после разделения каракалпаков под натиском джунгар в 1723 году, на Нижних каракалпаков начиная с 1743 годов нападали уже казахи всех Жузов, скопом. Поэтому я и незнаю о каких-то там Алимулы, которые по словам некоторых юзеров чуть ли в одиночку расправились целым народом. Все остальные войны каракалпаков известны. И вообще, откуда Вы взяли, что я должен презирать кого-то, тут же не детсад все-таки. 

Я дал Вам ссылку, прочтите и задайте вопрос автору статьи, если что-то не устраивает. Хотя, основных авторов уже наверное нет в живых, но при желании можно связаться с тем, который публиковал эту статью, вроде Асан-Кайгы знаком с ним.  

 

Так статья странная. Да и странно спорить с человеком который происходит из алимулы (я про пользователя Alimuly) 

[Кладоискатель]

3 часа назад, Kamal сказал:

Я кажется догадываюсь, что Вы тот юзер, который озвучил свое удивление "не большая ли честь каракалпакам, чтоб рассматривать их историю...". Раз уж у Вас такой вагон "знаний" по истории, где нет каракалпаков, то откуда сочинили свой победный марш против каракалпаков?!    

Без обид но даже не буду комментировать это. Шаршаттыныз (Вымотали). 

[Kamal]

11 hours ago, Tima_2109 said:

1. Так статья странная.

2. Да и странно спорить с человеком который происходит из алимулы (я про пользователя Alimuly) 

1. Все статьи странные, если написаны не отечественными историками, ибо много неясного.

2. Да и не надо спорить, я лично верю, ведь, всем известно, что в войне против каракалпаков участвовали все казахские рода и племена. Но, одни стараются забыть те страницы, так как победа доставшаяся ценою в полвека, принесла не только радость, но и много горя семьям самих победителей. А вот другие, себе в грудь бьют, что именно его предок шел в авангарде всех казахских войск. 

Вам известно слово Глобализация? Если нет, то попытаюсь объяснить по-простому. Например, Вы идете с тем же товарищем, и вдруг Ваш товарищ тихонько пукнул, а Вы передали это своему другу, что тот товарищ пукнул очень громко, а Ваш друг передает всей деревне, что Ваш товарищ обкакался в штаны, а те уже будут рассказывать целую историю о том, что Ваш товарищ обгадил весь Ваш аул... и т.д. и т.п. Вот точно такая же история у юзера Alimuly. 

Я тоже могу рассказать, что мои предки Кызылаяки посадили на трон самого Абулгази хана в Кунграде (город Арал в то время), ибо дед об этом рассказывал.