Казахи-6

[ARS]

1 час назад, mechenosec сказал:

. У калмыков есть м-407. Правящая династия Джунгариии - Чоросы тоже м-407, тот же злодей для казахов Галдан -Церен , Шоно-баатур и др.

у казахов ее немало у конырат , найман , как пишут у чорос м407 ветвь молодая , интересно от кого она исходит 

найманы м407 не могут потомками чорос или наоборот ? 

[АксКерБорж]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Нет, монголы жили западней Алтая во времена жужаньского каганата, до восстания Огуза (Жужаньский каганат вначале был чисто татарским, половина народа Аланча-хана, доставшаяся Татар-хану, без монголов Могул-Мунгла). Огуз вытеснил монголов на восток за Алтай, затем разбил и татар у стены рядом с Джурджэ. Трофеи вывозили на телегах... Затем татары и кыргызы загнали оставшихся двоих из элиты монголов в Шивей (мэн-ва, мэн-го). Оттуда (с Эргунэ-кон) монголы вышли во времена цзубу, нируны создали "было еще какое-то государство" Хамаг Монгол Улус - рядом с Ляо (Хитай) - Северный Китай. Во времена Елюй Даши (некоторые племена ушли с ним, освободилась территория) монголы вышли на Онон и Керулен. Забыл добавить, что после разгрома татар в элите каганата появляется туркменская Q (лет на 50-60-70). Затем Огуз с туркменами, турками (будущими) повоевал с китайцами, побывал в Индии, Иране, Дешт отдал кыпчакам... больше восточней Алтая не ходил. 

 

Сказочный бред.

 

17 часов назад, mechenosec сказал:

Бла-бла - бла, у вас кыпчакский язык, не монгольский , неужели так тяжело понять кто был основой, фундаментом ваших предков?

 

Судя по топонимике страны Чингизхана, найманов, кереев и других татарских племен, судя по титулам их правителей, судя по личным именам татар, судя по их обычаям и традициям, судя по упоминаемым в источникам отдельным терминам (ас, кумыс, курт, кекил, еб, кышлаг, яйлаг, корум, хан, туглук, ети, сегиз, тогуз, орда, юрт, таг, курултай, тургак, богурчи и т.д. и т.п.), а также тот факт, что толмачами у них были тюрки команы - их родной, разговорный язык был тюркский.

Их письменный язык был очевидно монгольский, здесь явно потрудились образованные киданьцы.

 

17 часов назад, mechenosec сказал:

М-407 у кого только нет, там разница в тюркских и монгольских субкладах наверняка должна быть.

 

Прям все генетики. 

 

15 часов назад, elimkaz сказал:

Уважаемые АКБ обратите внимание что у Карамашак Торткара есть сходство в тамба с вашим ру.

 

Ув. Elimkaz, у них равносторонний крест?

 

[asan-kaygy]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Спасибо. Видимо кунгираты и баргуты - выходцы из одного рода-племени. 

4000 лет разницы это серьезно.

Насчет баргутов же датировок и данных нет

[asan-kaygy]

2 часа назад, ARS сказал:

нету халха- монголов в уфулл старкластер , они выше с тунгусо-маньчжурами  здесь https://yfull.com/tree/C-BY154208/ и https://yfull.com/tree/C-M504*/

 

ну так вы же писали о едином субкладе халха-монголов.

Там их не меньше чем у казахов и он точно не один

[buba-suba]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

4000 лет разницы это серьезно.

Насчет баргутов же датировок и данных нет

Буряты - ветвь баргутов, также 4000 должно быть. 

А про олхонутов, харанутов что-нибудь известно?

[АксКерБорж]

47 минут назад, buba-suba сказал:

Буряты - ветвь баргутов

 

Бурятоязычные баргуты Маньчжурии малочисленный и молодой род.

 

[elimkaz]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Elimkaz, у них равносторонний крест?

 

[АксКерБорж]

55 минут назад, elimkaz сказал:

 

 

Рахмет, ув. Elimkaz! Да, вы правы, у ряда казахских племен в основе тамги равносторонний крест + и это я думаю неспроста как кажется на первый взгляд.

Вся так называемая "нирунская" братия: 

- Керей

- Керейт

- Меркит

- Уйсун 

- Уак

- Торткара

- Торе (у некоторых чингизидов)

- историческая волость Кият (по Андрееву)

(по некоторым исследованиям у племен Улу джуза)

- Дулат

- Албан

- Суан

- Ошакты

- Шапырашты

- Ботбай

- Жаныс

 

[ARS]

Только что, asan-kaygy сказал:

ну так вы же писали о едином субкладе халха-монголов.

 

нет вы меня не поняли

Только что, asan-kaygy сказал:

 

Там их не меньше чем у казахов и он точно не один

вопрос вам на чистоту

есть ли носители  таких субкладов или веток  https://yfull.com/tree/C-BY154208/ и https://yfull.com/tree/C-M504*/  , до старкластера https://yfull.com/tree/C-F3796/ , западнее Алтая ?

[asan-kaygy]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Буряты - ветвь баргутов, также 4000 должно быть. 

А про олхонутов, харанутов что-нибудь известно?

я говорю про конкретные бурятские рода, а не про баргутов или бурятов в целом

[asan-kaygy]

1 час назад, ARS сказал:

нет вы меня не поняли

вопрос вам на чистоту

есть ли носители  таких субкладов или веток  https://yfull.com/tree/C-BY154208/ и https://yfull.com/tree/C-M504*/  , до старкластера https://yfull.com/tree/C-F3796/ , западнее Алтая ?

Не понял я вашего вопроса как он связан с вашими тезисами о единых субкладах у казахов и халха-монголов?

А по Уфулл надо иметь в виду, что там базы пока малые и на некоторые вопросы пока нельзя ответить, так как многие народы вовсе Биг у не делали

[Le_Raffine]

24 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не понял я вашего вопроса как он связан с вашими тезисами о единых субкладах у казахов и халха-монголов?

А по Уфулл надо иметь в виду, что там базы пока малые и на некоторые вопросы пока нельзя ответить, так как многие народы вовсе Биг у не делали

 

А может ли оказаться так, что у халха и казахов en masse окажутся разные субклады с расхождением в пару тысяч лет?

[buba-suba]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

я говорю про конкретные бурятские рода, а не про баргутов или бурятов в целом

племена харанут и олхонут - не буряты, вернее "родня" эхиритам и коныратам, тоже потомки "Золотого сосуда" по РАДу. В основном живут в монголии, род харанут есть и среди бурят, пришли из Джунгарии в 17 веке.

[buba-suba]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

А может ли оказаться так, что у халха и казахов en masse окажутся разные субклады с расхождением в пару тысяч лет?

Запросто, если старинное племя полностью ушло на новые земли, и никто из них не был в Юани на момент восстания ханьцев. 

Потомки "Золотого сосуда" эхириты и коныраты - 4000 лет до общего предка по С-М407.

[ARS]

Только что, asan-kaygy сказал:

Не понял я вашего вопроса как он связан с вашими тезисами о единых субкладах у казахов и халха-монголов?

 

вы меня неправильно поняли , писал , что носители веток гг С которая у халха , нет западнее Алтая

Только что, asan-kaygy сказал:

 

А по Уфулл надо иметь в виду, что там базы пока малые и на некоторые вопросы пока нельзя ответить, так как многие народы вовсе Биг у не делали

остается только надеятся  , что они появятся западнее Алтая , к примеру у казахов 

[mechenosec]

12 часов назад, ARS сказал:

у казахов ее немало у конырат , найман , как пишут у чорос м407 ветвь молодая , интересно от кого она исходит 

найманы м407 не могут потомками чорос или наоборот ? 

Нет конечно, чоросы это либо - зюнгары(олеты) , либо - дербеты. У ваших найман и конрат - тюркская ветвь, не монгольская.

[mechenosec]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Сказочный бред.

 

 

Судя по топонимике страны Чингизхана, найманов, кереев и других татарских племен, судя по титулам их правителей, судя по личным именам татар, судя по их обычаям и традициям, судя по упоминаемым в источникам отдельным терминам (ас, кумыс, курт, кекил, еб, кышлаг, яйлаг, корум, хан, туглук, ети, сегиз, тогуз, орда, юрт, таг, курултай, тургак, богурчи и т.д. и т.п.), а также тот факт, что толмачами у них были тюрки команы - их родной, разговорный язык был тюркский.

Их письменный язык был очевидно монгольский, здесь явно потрудились образованные киданьцы.

 

 

Прям все генетики. 

 

 

Ув. Elimkaz, у них равносторонний крест?

 

Охренеть, как у одного народа может быть два языка? Это бред такой?  На одном пишут , а на другом говорят? Это не дурдом ли ? И ведь письменность переняли не у киданей , а у найман, а те в свою очередь у уйгуров. Если щас русские пишут на кириллице это ведь не значит что россияне говорят на греческом , это только афавит переняли. А в арабских , армянских и др словарях ведь нет даже намека про некий "письменный" и устный язык тех татар. Там просто и тупо говорится что на язые татар собака - нохай , луна - сара, солнце - наран , лошадь - морин и тд. Вы друзья как ни изворачивайтесь , а правду видно невооруженным глазом 

[Koshoj]

1 hour ago, mechenosec said:

Охренеть, как у одного народа может быть два языка? Это бред такой?  На одном пишут , а на другом говорят?

Ну вот есть жёлтые уйгуры и у них вроде как два языка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёлтые_уйгуры

Надо бы конечно уточнить у них самих, считают ли они сами себя одним народом, но во всех источниках они считаются одним народом.

[mechenosec]

1 минуту назад, Koshoj сказал:

Ну вот есть жёлтые уйгуры и у них вроде как два языка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёлтые_уйгуры

Надо бы конечно уточнить у них самих, считают ли они сами себя одним народом, но во всех источниках они считаются одним народом.

Ну, как обычно, это тюркский бзик как понял? Говорили те монголы  значит на вашем тюркском  родном? А писали почему то на нашем монгольском? 

[asan-kaygy]

4 часа назад, ARS сказал:

вы меня неправильно поняли , писал , что носители веток гг С которая у халха , нет западнее Алтая

остается только надеятся  , что они появятся западнее Алтая , к примеру у казахов 

1. Если по ним нет данных, как вы такое можете утверждать?

Это чисто ваша фантазия

[asan-kaygy]

8 часов назад, Le_Raffine сказал:

 

А может ли оказаться так, что у халха и казахов en masse окажутся разные субклады с расхождением в пару тысяч лет?

у них не по одному субкладу а по несколько и у каждо сво возраст будет

[asan-kaygy]

6 часов назад, buba-suba сказал:

племена харанут и олхонут - не буряты, вернее "родня" эхиритам и коныратам, тоже потомки "Золотого сосуда" по РАДу. В основном живут в монголии, род харанут есть и среди бурят, пришли из Джунгарии в 17 веке.

по ним данных нет

[buba-suba]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

по ним данных нет

Спасибо

[ARS]

Только что, asan-kaygy сказал:

1. Если по ним нет данных, как вы такое можете утверждать?

Это чисто ваша фантазия

я сужу по данным казахам и таких субкладов или веток как у халха , мне еще не встречались

[АксКерБорж]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Охренеть, как у одного народа может быть два языка? Это бред такой?  На одном пишут , а на другом говорят? Это не дурдом ли ?

 

Вы же не охреневаете, когда в семье разговариваете по-калмыцки (предположим это), а на работе общаетесь на русском языке?

Я тоже же нисколько не охреневаю, когда с домочадцами говорю по-казахски, а с вами сейчас переписываюсь по-русски.

 

К примеру, у нас несмотря на 30 лет "независимости" до сих пор письменный язык русский, а разговорный, т.е. родной, казахский, а у почти половины народа он шала-казахский из-за долгого и сильного культурного влияния России.

Аналогичная картина могла быть у Чингизхана и окружавших его племен - письменный язык был точно монгольским, предположительно киданьским, а разговорный, т.е. родной язык татарским, тюркским, а у почти половины татарских племен, у элиты точно, он мог быть шала-татарским  из-за долгого и сильного культурного влияния киданей.