Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахи-6

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
Только что, Le_Raffine сказал:

У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках.  Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре.

Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом.  Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана.

Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Rust сказал:

Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом.  Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана.

Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана.

а кто так считал. Есть ли ссылка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках.  Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре.

 

 

Мне кажется чуть пораньше после касым-хана

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Это Тянь-Шань видимо?

Возможно Памир, так как термин "Киргизские горы" встречается в одном из сефевидских документов, который рассказывает о походе кызылбашей вместе с Бабуром на Самарканд. Эта статья была любезно предоставлена мне уважаемым Нурланом Атыгаевым, я ее опубликовал на кыргыз.ру:   https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/atygaev_na_dzhandosova_za_svedeniya_alam-ara-yi_shah_ismail_o_kyrgyzah_xvi_veka/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, asan-kaygy сказал:

а кто так считал. Есть ли ссылка?

Это Бартольд В.В. Из моей пока уже вечно не дописанной статьи :)

Цитата

Как справедливо отмечает академик В.В. Бартольд, нападения Мухаммеда на земли, которые входили в сферу влияния сильного в военном отношении казахского хана Касыма, говорят о том, что кыргызы действовали с согласия последнего.

 

Бартольд В.В. Киргизы… – С. 54

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Rust сказал:

Это Бартольд В.В. Из моей пока уже вечно не дописанной статьи :)

 

Понятно. Буду ждать публикации статьи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Возможно Памир, так как термин "Киргизские горы" встречается в одном из сефевидских документов, который рассказывает о походе кызылбашей вместе с Бабуром на Самарканд. Эта статья была любезно предоставлена мне уважаемым Нурланом Атыгаевым, я ее опубликовал на кыргыз.ру:   https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/atygaev_na_dzhandosova_za_svedeniya_alam-ara-yi_shah_ismail_o_kyrgyzah_xvi_veka/

Не знал, что уже тогда киргизы заселили Памир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Связи "казахов" с "киргизами" видимо уходит во времена Тохтамыша и Кудайдата против Тимура. То есть предков обоих народов. Как версия.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще интересная вещь киргизы как род вошли во многие народы пост Золотой Орды. Даже в Буджакской орде в конце 18 века был уезд киргизская, то есть по роду заселившей ее. Вопрос это енисейские или тяньшанские? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Rust сказал:

Куда посоветуете? Может в ЗО?

Хороший вариант

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29.06.2020 в 15:36, Murat1 сказал:

Кто нибудь знает из какого рода были последние болуши (волостные) в Мерке перед революцией? Не из ботпаев случайно?

 

А почему болуши? Мы их называем болыс.

Или вы не казах и поэтому написали по другому? Может по-кыргызски?

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А почему болуши? Мы их называем болыс.

Или вы не казах и поэтому написали по другому? Может по-кыргызски?

 

Кыргыз потому что. Не знал как по-казахски будет болуш. Бабушка моей мамы дочь казахского болыса из окрестностей Мерке. Стало интересно. Может Жаугаш Кырбасулы, вызволивший Момокона из племени солто (предок мамы) после Жайылского побоища, и Сыпатай, покинувший Кенесары, были из ботпаев и имели тесные связи с кыргызами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Murat1 сказал:

Кыргыз потому что. 

 

Теперь понятно, рахмат Мурат.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

По ссылке ув. Асана Кайгы прочитал одну из статей казахского антрополога О. Исмагулова. Просто трэш какой-то.

Цитата

Для системного изучения особенностей древнетюркского языка необходимо различить три основных периода его развития.

Первый (доскифский) период начинается с того времени, когда предки американских индейцев с евразийской территории перешли на Американский материк, примерно 20-30 тысяч лет тому назад. Этот период продолжается до начала I тысячелетия до н.э.

Следует особо выделить второй (скифский) период который начинается с I тысячелетия до н.э. и завершается V в. н.э., продолжительность его примерно 1500 лет.

Третий период применения древнетюркского языка начинается со времени средневековья (т.е. с V в. н.э.) и завершается X веком. С XI века начинает функционировать старотюркский язык, который в отличие от древнетюркского, был очень сильно «обогащен» арабо-персидскими заимствованиями» [17]. Здесь единственное пожелание автору - ранние этапы континентальной миграции населения 20-30 тысячелетней давности следует все же согласовать с хронологией ледникового периода Восточной Азии и Северной Америки. Основные этапы развития древнетюркского языка, предложенные автором, в известной мере последовательно увязываются с историческими процессами, которые имели место в масштабе Евразии.
ИСМАГУЛОВ О.
академик НАН РК, член-корр. Болонской Академии наук (Италия)
ОСВЕЩЕНИЕ УЗЛОВЫХ ВОПРОСОВ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО, ЭТНОКУЛЬТУРНОГО И ЭТНОЛИНГИВИСТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ В МНОГОТОМНОЙ ИСТОРИИ КАЗАХСКОГО НАРОДА

Индейцы - тюрки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Murat1 сказал:

и Сыпатай, покинувший Кенесары, были из ботпаев и имели тесные связи с кыргызами

Он был киргиз по матери, насколько я помню, но ссылку не дам. Где-то читал.  А по отцу действительно ботпай из дулатов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Он был киргиз по матери, насколько я помню, но ссылку не дам. Где-то читал.  А по отцу действительно ботпай из дулатов.

Рахмат. Тоже читал что мать из кыргызов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ссылку дадите?

Уже не помню откуда это

https://e-history.kz/media/upload/76/2013/08/17/171bfab692eb20d8dfc45305b857f166.pdf?fbclid=IwAR1aVYGOmPHzo86XLD0vduJcb84PhERUoHDOmCEHTP8jeIwzpZzymzkEhAU

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...