Jump to content



asan-kaygy

Кыргызы-3

Recommended Posts

18 minutes ago, Samatq said:

Внутри мундуз (монгольский этноним имхо). 

  • Бай мундуз
  • Зултай
  • Зулум
  • Замин
  • Зулдуз ~ сулдус
  • Лакай ~ локай
  • Коткор мундуз
  • Калдык
  • Шыгай
  • Шерзар

 

мундуз (монгольский этноним имхо)?

Интересно какой именно?

Зулдуз ~ сулдус   - сүлдүсүн, сүлдүс это монгольское.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Samatq сказал:

Могольские племена и моголы никуда не пропадали. Они переняли новое общее политическое наименование «кыргыз». Свободные горцы, без хана — одно из предположений.

Раньше ув.Бахтияр убедил  что моголы это в основном уйгуры. И оседали они не раньше 18 века. И правили им чагатаииды моголистанские. Сейчас вы говорите что моголы это в основном кыргызы. Как я понимаю ''кыргызы+уйгуры=моголы''. Это так? И у кого могольскость больше в процентном соотношение?

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Махамбет сказал:

Как я понимаю ''кыргызы+уйгуры=моголы''. Это так? И у кого могольскость больше в процентном соотношение?

Опять же, я думаю, надо разделять понятия — моголы, могольские племена, население Моголистана.

Население Моголистана = предки современных кыргызов и уйгуров.

Моголы и могольские племена согласно списку выше в основном (~17 из 26) сохранились среди кыргызов.

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, enhd сказал:

Интересно какой именно?

Да

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Samatq said:

Да

мундуз - ? Думаю что не монгольский слово.

на тувинском "мундуз, мундыс" - упрямый, грубой и т.п.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Samatq сказал:

Опять же, я думаю, надо разделять понятия — моголы, могольские племена, население Моголистана.

Население Моголистана = предки современных кыргызов и уйгуров.

Моголы и могольские племена согласно списку выше в основном (~17 из 26) сохранились среди кыргызов.

Ясно. Спасибо. Еще интересно было б узнать мнению ув.Бахтияра. 

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Махамбет сказал:

Раньше ув.Бахтияр убедил  что моголы это в основном уйгуры. И оседали они не раньше 18 века. И правили им чагатаииды моголистанские. Сейчас вы говорите что моголы это в основном кыргызы. Как я понимаю ''кыргызы+уйгуры=моголы''. Это так? И у кого могольскость больше в процентном соотношение?

Кого он там убедил? 

Махамбета?

Тогда за себя и говорите.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, enhd сказал:

мундуз - ? Думаю что не монгольский слово.

на тувинском "мундуз, мундыс" - упрямый, грубой и т.п.

муң I

печаль, тоска;

муң чеч- развеять тоску;

муң ичте жүрсө, жүрөк жарылат если печаль внутри останется (не промится), сердце разорвётся;

муунуна муң түштү его суставы ослабели;

элдин арыз-муңдары жалобы и печали народа.

муң II:

көздөн муң болду он мгновенно скрылся из виду.

муң- III

только в отриц. форме:

он жылга да муңбайт и в десять лет не кончится (не износится, напр. об одежде);

муңбай чап- смело рубить (в бою);

муңбай иште- работать энергично, во всю силу;

муңдуу адам муңбайбы, дайрадан коркуп кечпесем, абаңды кудай урбайбы! фольк. разве в горести человек не осмелится (на что-л.), разве бог не накажет твоего дядю (т.е. меня), если он побоится (вплавь) переправиться через реку!

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Zake сказал:

Кого он там убедил? 

Махамбета?

Тогда за себя и говорите.

Меня. Всяки кто говорит логический меня убеждает. И вы будете убеждать если логический ответите на вопрос  ув. Саматк про факты что казахские дулаты это те самые моголистанские доглаты.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Samatq said:

муң I

печаль, тоска;

муң чеч- развеять тоску;

муң ичте жүрсө, жүрөк жарылат если печаль внутри останется (не промится), сердце разорвётся;

муунуна муң түштү его суставы ослабели;

элдин арыз-муңдары жалобы и печали народа.

муң II:

көздөн муң болду он мгновенно скрылся из виду.

муң- III

только в отриц. форме:

он жылга да муңбайт и в десять лет не кончится (не износится, напр. об одежде);

муңбай чап- смело рубить (в бою);

муңбай иште- работать энергично, во всю силу;

муңдуу адам муңбайбы, дайрадан коркуп кечпесем, абаңды кудай урбайбы! фольк. разве в горести человек не осмелится (на что-л.), разве бог не накажет твоего дядю (т.е. меня), если он побоится (вплавь) переправиться через реку!

муң - это тоже есть в монгольском языке и этм же смыслом

мун, мунгинах, мунгинуу. - 100% совпадает смысл

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Махамбет сказал:

Меня. Всяки кто говорит логический меня убеждает. И вы будете убеждать если логический ответите на вопрос  ув. Саматк про факты что казахские дулаты это те самые моголистанские доглаты.

Я уже писал на форуме много раз на эту тему.

Казахские дулаты это те самые могулистанские дулаты. 

То что они уйсыны никак не мешает этому. 

Link to post
Share on other sites

То что дулаты - потомки некоего Дулата, албаны - некоего Албана, Ысты - некоего Ысты и т.д  - всё это полная чушь от незнания самой сути вопроса.

Всё это древние названия. А не имена людей. 

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

То что дулаты - потомки некоего Дулата, албаны - некоего Албана, Ысты - некоего Ысты и т.д  - всё это полная чушь от незнания самой сути вопроса.

Всё это древние названия. А не имена людей. 

 

Мне нужны факты, ссылки, мнение историков. А не ваши суждение.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Zake said:

Я уже писал на форуме много раз на эту тему.

Казахские дулаты это те самые могулистанские дулаты. 

То что они уйсыны никак не мешает этому. 

Думаю что казахи - это выходцы из отдельной части Золтой орды где были существенно большие влияние или албаты у монгольских пришлых ноёонов получавших влияние у местных кипчаков.

Поэтому в казахском языке много странных монголизмов как "нагашы, шидер, ..." отличные от других тюрков.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Zake said:

То что дулаты - потомки некоего Дулата, албаны - некоего Албана, Ысты - некоего Ысты и т.д  - всё это полная чушь от незнания самой сути вопроса.

Всё это древние названия. А не имена людей. 

 

Это же ваше шежире так говорит? Разве нет?

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Махамбет сказал:

Мне нужны факты, ссылки, мнение историков. А не ваши суждение.

У них нет никаких фактов.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, enhd сказал:

Это же ваше шежире так говорит? Разве нет?

Это любое шежире так говорит, в том числе потому что все имена не поместятся физически)

Просто нужно хоть какое-то минимальное ай кью чтобы это понять.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, enhd сказал:

 

Поэтому в казахском языке много странных монголизмов как "нагашы, шидер, ..." отличные от других тюрков.

Нагашы  не монголизм , оно у маньчжуров есть , не думаю  нагыц у маньчжур от монголов , учитывая что у маньчжур и тюрков один корень (имхо) , то это слово пратюркоманьчжурское , вы как маньчжуровед намойте это себе на ус :D

Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Zake said:

Это любое шежире так говорит, в том числе потому что все имена не поместятся физически)

Просто нужно хоть какое-то минимальное ай кью чтобы это понять.

Любое шежире?

А казахское шежире - это аксиома и перво-истина. :lol:

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, enhd сказал:

шежире это аксиома? Истина первосозданная?

Нужно сопоставлять с источниками и со здравым смыслом)

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, ARS said:

Нагашы  не монголизм , оно у маньчжуров есть , не думаю  нагыц у маньчжур от монголов , учитывая что у маньчжур и тюрков один корень (имхо) , то это слово пратюркоманьчжурское , вы как маньчжуровед намойте это себе на ус :D

Значит казахи - из маньчжуров. Гнали джурченов монголы впереди собой и они заселись у казахов со своим "нагаш"-ом.

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Zake said:

Нужно сопоставлять с источниками и со здравым смыслом)

Именно, и надо знать несколько языков а не единственный верный язык "казах"-ов. :D

Link to post
Share on other sites
Только что, enhd сказал:

Именно, и надо знать несколько языков а не единственный верный язык "казах"-ов. :D

Да. Но  если изучаешь историю казахов на проф. уровне - каз. язык знать надо.

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, enhd сказал:

Значит казахи - из маньчжуров. Гнали джурченов монголы впереди собой и они заселись у казахов со своим "нагаш"-ом.

Нет , маньчжурские субклады С западнее Алтая не видно , также тюркские С восточнее Алтая (заисключением потомков калмык) не видно , отсюда по моему мнению у них общие предки , в пользу моего мнение говорит подтвержденный образец палеоднк кипчака С , выше его уровнем субклады С маньчжуры , такая картина у всех тюрков из гг С , выше уровнем субклады у маньчжур

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...