Махамбет 204 Posted February 17 Share Posted February 17 5 часов назад, кылышбай сказал: Чья бы корова мычала: генетики сделали для изучения этногенез каз. родов больше чем кто либо. Хватит пустословить: приведите опровержения их выводов. Если не можете то и не нужно ничего писать про отдых и т.д. Брэйк агалар, ак кіреуке жағалар, это кыргызская ветка, давайте уважать наших біртуғанов. 1 Link to post Share on other sites
bektemir2 8 Posted February 17 Share Posted February 17 16.02.2021 в 17:45, Zake сказал: Юдин был прав. Могулы растворились среди уйгуров, казахов и кыргызов. Плюс другие окрестные народы. Цитата из Валиханова : : Это говорит о том, что кыргызы , могулы и уйгуры вращались в одном "культурном" пространстве. У дулатов есть подобные свидетельства влияния на их язык от уйгуров, моголов , т.е. монголизмы , уйгуризмы ? Link to post Share on other sites
bektemir2 8 Posted February 17 Share Posted February 17 21 час назад, Rust сказал: Урум это Византия. Совсем не Урумчи. В МаТ это не Византия. Абрамзон стр 44: В Восточном Притяньшанье имеются и такие местности, названия которых связаны с именами легендарных предков киргизских племен (например, Урюмчю, Муңаты)156 Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2155 Posted February 17 Author Share Posted February 17 7 часов назад, Идикут сказал: Ув. asan-kaygy, можете ли вы подтвердить тезис ув. админа о том, что примерно 60% процентов из протестированных современных кыргызов не только родственны но и происходят от линий из захоронений в минусинской котловине. смотря как считать. Не понятно сколько процентов у кыргызов субклада из минусинска, есть данные от 40 до 60 Необходимо кардинально нарастить выборку по кыргызам. Link to post Share on other sites
bektemir2 8 Posted February 17 Share Posted February 17 16.02.2021 в 17:18, Zake сказал: Границы Могулистана четко расписаны. Баркуль с Иртышом далековато находятся от территории нынешнего Кыргызстана. но совпадает с территорией прежних кочевий : Абрамзон стр 44 Для решения вопроса о путях передвижения на Тянь-Шань этнических групп центральноазиатского происхождения, вошедших в состав киргизской народности, крайне важное значение имеет ряд показаний, свидетельствующих о распространении в прошлом киргизских кочевий далеко на восток, вплоть до р. Кунгеса и долины Джылдыза (Большие и МалыеЮлдузы). Районы этих кочевий находятся почти на полпути от Алтая до Иссык-Куля. Использование киргизами отдаленных пастбищ на Кунгесе и в Джылдызе в сравнительно не столь отдаленное время было, по-видимому, связано не только с высокими кормовыми качествами этих пастбищ, пользующихся широкой известностью. Определенную роль играло, вероятно, и наличие древних традиций, воспоминаний о некогда освоенной киргизами территории. Имеются сведения о том, что и сейчас среди калмыкского и казахского населения Кунгеса и Джылдыза имеются группы киргизского происхождения, оказавшиеся в культурно-бытовом отношении под влиянием окружающего населения. Некоторые информаторы, ссылаясь на рассказы своих отцов и дедов, утверждали, что до того, как киргизы поселились в ферганско- алайских горах, они пришли с Джылдыза. Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 17 Share Posted February 17 2 часа назад, Махамбет сказал: уйгуры и кыргызы разняться в культуре и языке На самом деле не сильно разнятся. Есть общие слова которых нет в узбекском и казахском. Например, тот же “чоң”. Кыргызы с предками современных уйгур жили в одном государстве. Кыргызы кочевники, уйгуры городское населения. У каждого была своя миссия и специализация. Вот как я перевел уйгурскую речь: Уйгурский: Biz shamali Mogulistandan Turkistanga bargan K'ok T'urk wa UYGURLARNING AWLADI EMESPIZ! Chunki henuz Mogulistanda K'ok T'urk dawlati bar chagda Turkistanga burun kelgen k'okt'urklerining yoq bolup ketkenligini Orhon abideleride yazibdir. Uygurlar bolsa Turkstanning sharq qismida yerleship bir muddet quwwatlik qalgan bolsamu o chaglarda Turkistanda yangi qurulgan QARAHAN DAWLATI UYGURLARNI URUP zayif bir halga kelturup uziga tabi' bir hanlig qilip qoygan edi. O chagdan beri uygurlar aran Turpan we Urumchi ulkeleride kichik bir beglik halida yashar ediler. Chagatay dewleti dawrida uygurlar isyan etkei uchun Hizir Han olarni yoqetadi we qalganlari yerlik ahaliga aralaship mana buning bilen TURKISTANDA UYGUR QALMAGAN EDI. Bu uchin BIZNI UYGUR ATAMAQ HATADIR! Bunga alqi maqalamda ishrat etken edem. Li efendi onglamabdur. Biz bolsaq Turkistanning yerlik halqining (Autochtone) awladi durmiz. Olar bolsa ilim dunyasida TURK dep ATALIR..." Кыргызский: Биз түндүк (shamali) Монголстандан Түркстанга барган Көк Түрк жана уйгурлардын уруктары (awladi) эмесбиз. Себеби (chunku) Монголстанда Көк Түрк дөөлөтү бар болгон чакта Түркстанга мурун келген көктүрктөр жок болуп кеткендигини Орхон эстеликтеринде (abideleride) жазылыптыр. Уйгурлар болсо Түркстандын чыгыш (sharqi) бөлүгүндө (qismida) жергелешип, бир мезгилде (muddet) күбаттуу бойдон калышкан, ошол чактарда Түркстанда жаңы курулган Карахан дөөлөтү уйгурларды уруп, алсыз (zayif) абалга келтирип өзүлөрүнө бир хандык кылып койгон эле. Ошол чактан бери уйгурлар араң Турпан жана Үрүмчү өлкөлөрүндө кичинекей бир бийлик абалында жашап калышкан. Чагатай дөөлөтү доорунда уйгурлар көтөрүлүшкөн (isyan etken) Хызыр Хан аларды жоготот жана калгандары жергиликтүү калк менен аралашып мына муну менен Түркстанда уйгур калбай калды. Бул үчүн бизди Уйгур деп атоо каталык! Муну алгачкы макаламда айткан (ishrat) элем. Ли мырза (efendi) аны аңдабаптыр. Биз болсо Түркстандын жергиликтүү калкынын урпактарыбыз (awladi). Алар болсо илим дүйнөсүндө ТҮРК деп аталат Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 17 Share Posted February 17 41 минуту назад, asan-kaygy сказал: Необходимо кардинально нарастить выборку по кыргызам. Я предполагаю, что в основном проверяли потомков Тагая и Адыгине. Внутри Адыгине жору, баргы не будут с R1a. По численности, Ичкилик может быть вообще 40% кыргызов. Поэтому прямое отношение к Енисею от силы 20%, best guess. Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 17 Share Posted February 17 1 час назад, bektemir2 сказал: Цитата из Валиханова : : Это говорит о том, что кыргызы , могулы и уйгуры вращались в одном "культурном" пространстве. У дулатов есть подобные свидетельства влияния на их язык от уйгуров, моголов , т.е. монголизмы , уйгуризмы В конце забыли вопросительный знак 1 Link to post Share on other sites
bektemir2 8 Posted February 17 Share Posted February 17 6 минут назад, Samatq сказал: В конце забыли вопросительный знак исправил 1 Link to post Share on other sites
Идикут 75 Posted February 17 Share Posted February 17 1 hour ago, asan-kaygy said: смотря как считать. Не понятно сколько процентов у кыргызов субклада из минусинска, есть данные от 40 до 60 Необходимо кардинально нарастить выборку по кыргызам. А этот минусинский r1a субклад с глубоким снипированием? именно является предковым для значительной части современных кыргызов? Ведь R1a-Z2125 также распространен среди пуштун, тянется на юг - памир, афганистан. Изначальные носители субклада индоевропейцы прибывшие в минусинск из западных степей? Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2155 Posted February 17 Author Share Posted February 17 1 час назад, Идикут сказал: А этот минусинский r1a субклад с глубоким снипированием? именно является предковым для значительной части современных кыргызов? Ведь R1a-Z2125 также распространен среди пуштун, тянется на юг - памир, афганистан. Изначальные носители субклада индоевропейцы прибывшие в минусинск из западных степей? субклад глубокий и не общий В минусинск пришли видимо из Аркаима Синташты Но в Аркаиме много было субкладов разных 1 Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2155 Posted February 17 Author Share Posted February 17 2 часа назад, Samatq сказал: Я предполагаю, что в основном проверяли потомков Тагая и Адыгине. Внутри Адыгине жору, баргы не будут с R1a. По численности, Ичкилик может быть вообще 40% кыргызов. Поэтому прямое отношение к Енисею от силы 20%, best guess. Это гадание на кофейной гуще. Научные выборки обычно показывают 40-60 % Если сделать выборку в 10 раз больше то у нас будут адекватные проценты Link to post Share on other sites
Zake 590 Posted February 17 Share Posted February 17 12 часов назад, Samatq сказал: 4 раза просил Вас привести доказательства, что дуглаты имеют отношения к Моголистану. Ответа нет. На Ваш вопрос почему я думаю, что дуглаты и уйсуны вышли из улуса Джучи, я привел казахское шежире. По самой теме я никаких вопросов не избегаю. Вы вообще хотите разобраться или как? Мне это важно понять. Вы сами написали что казахские дулаты не имеют отношение к дуглатам Могулистана, потому что они из уйсынов. Поэтому я задал резонный вопрос: "казахские уйсыны" кто есть в вашем понимании? Почему нахождение дулатов в составе казахских уйсынов (по вашему) автоматом исключает их связь с дуглатами Могулистана? Хочу понять вашу логику. Link to post Share on other sites
Zake 590 Posted February 17 Share Posted February 17 15 часов назад, кылышбай сказал: Чья бы корова мычала: генетики сделали для изучения этногенез каз. родов больше чем кто либо. Хватит пустословить: приведите опровержения их выводов. Если не можете то и не нужно ничего писать про отдых и т.д. Ладно не обижайтесь. Link to post Share on other sites
ARS 227 Posted February 18 Share Posted February 18 10 часов назад, Samatq сказал: По численности, Ичкилик может быть вообще 40% кыргызов. Поэтому прямое отношение к Енисею от силы 20%, best guess. если исходить из хакасcкой R1a (как потомков ен.кыргыз) , то Цитата Приблизительно у трети хакасов (28% от протестированных) также выявлена гаплогруппа R1а, однако с характерной снип-мутацией Z93(xZ94): получается у хакас снип Z94 отрицательный( если ошибаюсь , то пусть поправят спецы) , а у большинство более 90 % кыргыз он положительный https://yfull.com/tree/R-Z93/ Link to post Share on other sites
Koshoj 271 Posted February 18 Share Posted February 18 Надо бы побольше древней ДНК из Минусинской котловины. Яснее будет. Дорого конечно. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1500 Posted February 18 Admin Share Posted February 18 Сам факт нахождения в Минусе предковых для кыргызов генетических данных ставит жирную точку в споре о преемственности современных кыргызов от енисейских кыргызов. Таким образом сводится на ноль теория Кызласовых об отсутствии родства между ними. 1 Link to post Share on other sites
bektemir2 8 Posted February 18 Share Posted February 18 22 часа назад, кылышбай сказал: Казахи Джанибека и Керея, мангыты (ногайцы) и узбеки Мухаммада Шейбани - все они часть кочевых узбеков насколько я знаю, из-за узбеков во главе с Абулхаиром Джанибек и Керей с казахами бежали в Семиречье, где они встретились с моголами(то бишь с кыргызами) . Собственно с этого времени казахи и кыргызы побратались и стали известны в истории как кыргыз-казаки, пока эта дружба не была нарушена джунгарским нашествием. Link to post Share on other sites
bektemir2 8 Posted February 18 Share Posted February 18 8 минут назад, bektemir2 сказал: насколько я знаю, из-за узбеков во главе с Абулхаиром Джанибек и Керей с казахами бежали в Семиречье, где они встретились с моголами(то бишь с кыргызами) . Собственно с этого времени казахи и кыргызы побратались и стали известны в истории как кыргыз-казаки, пока эта дружба не была нарушена джунгарским нашествием. Если узбеки это казахи, то с Джанибеком и Кереем бежали кыргызы. С этого времени кыргызы появляются в Могулистане и становятся известны как кыргыз-казаки, а потом как кыргызы. Эти кыргызы затем вытесняют моголов с Могулистана. Какова версия? 2 Link to post Share on other sites
Qairly 104 Posted February 18 Share Posted February 18 20 минут назад, bektemir2 сказал: насколько я знаю, из-за узбеков во главе с Абулхаиром Джанибек и Керей с казахами бежали в Семиречье, где они встретились с моголами(то бишь с кыргызами) . Собственно с этого времени казахи и кыргызы побратались и стали известны в истории как кыргыз-казаки, пока эта дружба не была нарушена джунгарским нашествием. Не было тогда никакой разницы между обитателями дашта. Узбек, ногаец, казах = политическая фракция. 1 Link to post Share on other sites
ARS 227 Posted February 18 Share Posted February 18 50 минут назад, Rust сказал: Сам факт нахождения в Минусе предковых для кыргызов генетических данных ставит жирную точку в споре о преемственности современных кыргызов от енисейских кыргызов. Таким образом сводится на ноль теория Кызласовых об отсутствии родства между ними. Хакасские Z93 и Z94 разошлись 4600лет назад Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 18 Share Posted February 18 10 часов назад, asan-kaygy сказал: Это гадание на кофейной гуще. Научные выборки обычно показывают 40-60 % Если сделать выборку в 10 раз больше то у нас будут адекватные проценты Я про репрезентативность выборки Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2155 Posted February 18 Author Share Posted February 18 6 минут назад, Samatq сказал: Я про репрезентативность выборки 20 никогда не было. колебания от 40 до 60 Link to post Share on other sites
Admin Rust 1500 Posted February 18 Admin Share Posted February 18 14 минут назад, ARS сказал: Хакасские Z93 и Z94 разошлись 4600лет назад Причем здесь хакасы? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1500 Posted February 18 Admin Share Posted February 18 54 минуты назад, bektemir2 сказал: Если узбеки это казахи, то с Джанибеком и Кереем бежали кыргызы. С этого времени кыргызы появляются в Могулистане и становятся известны как кыргыз-казаки, а потом как кыргызы. Эти кыргызы затем вытесняют моголов с Могулистана. Какова версия? Это полный бред. Link to post Share on other sites
