АксКерБорж 780 Posted January 4 Share Posted January 4 54 минуты назад, buba-suba сказал: А что, казахи и кыргызы так называют? Обе ваши версии выдуманы с одной субъективной целью, любым способом не соглашаться с тюркской природой термина и утверждать о его монгольском происхождении. Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted January 12 Share Posted January 12 https://youtu.be/zst7NP40M64 Link to post Share on other sites
Admin Rust 1502 Posted January 18 Admin Share Posted January 18 Из трудов Т. Акерова: Цитата Как нам кажется, анализ и сравнение родословной кыргызов, приведенной в книге С.Ахсикенди и более поздними санжырачи показывают, что в данном случае мы становимся свидетелями объединения, двух кыргызских групп вокруг Тагай бия. Очевидно, первую группу составляли местные тянь-шаньские племена, выдвинувшие Тагай бия в вожди, а вторую племена алтайских кыргызов, окончательно переселившиеся в период консолидации народа на Тянь-Шань. В связи с чем, их происхождение в родословных данных связывали с кыпчаками, тем самым, указывая на их связь с Алтаем. Отсюда можно сделать вывод о том, что в период этнического возрождения кыргызов Анга Торе Бай Мурат Черик и Тагай бий соседей чериков кыпчаков нарочно стали называть монолдорами, связывая их происхождение с моголами. Видимо, это делалось специально для того, чтобы не иметь со стороны кыпчаков каких-либо притязаний на власть. Следовательно, улус Салучи –Булгачи был кыргызо-канглийским, а улус Анга Торе - кыргызо-кыпчакским. Причем, термин «салучи» и генеалогия Анга Торе связывали эти объединения с кангло-кераитами. Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted January 18 Share Posted January 18 4 часа назад, Rust сказал: Из трудов Т. Акерова: А что Вы думаете по поводу его заключения? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1502 Posted January 19 Admin Share Posted January 19 20 часов назад, Samatq сказал: А что Вы думаете по поводу его заключения? Если честно, мне как кыргызскому кыпчаку льстят такие термины: "кыргызо-канглийский, кыргызо-кыпчакский" :))) Однако все там запутано и сложно... Link to post Share on other sites
Admin Rust 1502 Posted January 19 Admin Share Posted January 19 Цитата Г. Савинов. О границах государства енисейских кыргызов в IX-X вв. // Проблемы этногенеза народов Сибири и Дальнего Востока. ТДК. Новосибирск: 1973. С. 91-92. Известно, насколько сложными и запутанными являются вопросы этногеографии Южной Сибири, Центральной и Средней Азии в эпоху средневековья. Связано это главным образом с невозможностью параллельного использования разноязычных письменных источников. Однако, в истории Южной Сибири существовал народ, название которого одинаково встречается в древнетюркских, монгольских и китайских источниках. Это енисейские кыргызы. Больше того, с этим этнонимом Южная Сибирь входит в сферу компетенции многочисленных арабских и персидских географических сочинений. Создав в сер. IX века обширное государство, енисейские кыргызы пришли в соприкосновение с самыми различными народами. Отсюда принципиально важное значение вопроса о исторических границах государства енисейских кыргызов, особенно в т.н. период «кыргызского великодержавия» (В.В. Бартольд). К этому вопросу в связи с различными аспектами истории народов нашей страны обращались многие исследователи (С.В. Киселёв, А.Н. Бернштам, Л.Р. Кызласов, А.П. Окладников, С.И. Вайнштейн, А.Д. Грач, Л.Н. Гумилёв и др.). В настоящее время не только свидетельства письменных источников, но и новые археологические материалы, картографирование кыргызских комплексов позволяют достаточно полно представить себе расселение енисейских кыргызов в IX-X вв. Центр распространения археологических памятников енисейских кыргызов находится в Минусинской котловине (Копёнский и Уйбатский чаатасы, Капчалы I и др.). Наиболее северные из них находятся в районе современного Красноярска (Ладейское, Миндерла), В восточных Саянах и в Тодже кыргызских комплексов пока нет, но встречаются находки наконечников стрел, типологически близких кыргызским. Крайний восточный пункт распространения кыргызских изделий находится в Прибайкалье (Нижняя Иволга, Хой- (91/92) цегор), однако влияние культуры енисейских кыргызов простиралось, очевидно, гораздо дальше, до среднего Амура. Только так можно объяснить удивительную близость кыргызских материалов и Мохэ (Троицкое). На противоположном конце государства енисейских кыргызов также под несомненным влиянием их культуры находились племена сросткинской и курайской культуры на Алтае и на юге Западной Сибири. Начиная с середины IX века памятники енисейских кыргызов появляются в Туве (Тора-Тал-Арты, Шанчиг и др.). Недавно они были открыты также в Восточном Казахстане (Текели, Зевакино) и в Горном Алтае (Узунтал). Таким образом, на западе кыргызские памятники уже вплотную подходят к отрогам Тянь-Шаня. Это позволяет по новому взглянуть на немногочисленные пока материалы, опубликованные в своё время А.Н. Бернштамом, как свидетельства переселения енисейских кыргызов на Тянь-Шань, и считать их действительно кыргызскими. Картографирование кыргызских памятников IX-X вв. показывает, что они охватывает огромную территорию — от таёжных районов Восточной Сибири на востоке до гор Тянь-Шаня и степного Казахстана на западе, от степной Монголии на юге до районов современного Красноярска и Томска на севере. Это полностью соответствует известному указанию Таншу о том, что «Хягас было сильное государство, по пространству равнялось тукюесским». Совершенно очевидно поэтому, что с понятием енисейские кыргызы должна связываться не только культура Минусинской котловины, но и определённый этап в этнической истории народов севера Центральной Азии в целом. https://kronk.spb.ru/library/savinov-dg-1973.htm Статья Д.Г. Савинова четко показывает, что река Кем это все-таки Минуса, а не Алтай. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1502 Posted January 19 Admin Share Posted January 19 Вопрос к ув. Жаксылыку, искал статью Балановских по тувинцам, чтобы найти инфу по 4% моей гаплы у монголов и нашел такие данные. Действительно ли генетически кыргызы ближе каракалпакам, а казахи монголам? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1502 Posted January 19 Admin Share Posted January 19 Из другой статьи: Link to post Share on other sites
Admin Rust 1502 Posted January 19 Admin Share Posted January 19 Сама статья: http://генофонд.рф/?page_id=30599 Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted January 19 Share Posted January 19 2 часа назад, Rust сказал: Если честно, мне как кыргызскому кыпчаку льстят такие термины: "кыргызо-канглийский, кыргызо-кыпчакский" :))) Однако все там запутано и сложно... термины подбирает привлекательные. формулировки выводов какие-то сложные для понимания. и вообще непонятно как он приходит к выводам. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1502 Posted January 19 Admin Share Posted January 19 4 минуты назад, Samatq сказал: термины подбирает привлекательные. формулировки выводов какие-то сложные для понимания. и вообще непонятно как он приходит к выводам. Я с ним знаком, поэтому лучше воздержусь от комментариев Выводы у него, на мой взгляд, действительно часто спонтанные 1 Link to post Share on other sites
кылышбай 991 Posted January 21 Share Posted January 21 19.01.2021 в 16:35, Rust сказал: Действительно ли генетически кыргызы ближе каракалпакам, а казахи монголам? Эти графики построены на уровне больших гаплогрупп. По ним каждый может увидеть то родство, которое хочет По набору и распределению самых частых гаплогрупп кыргызы мало отличаются от казахов (не считая, что у вас много R1a, у нас много G1) 1 Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 1 Share Posted February 1 Об отдельных изъянах общего учебника по истории тюркских народов Кыргызский историк Тынчтыкбек Чоротегин поделился своим мнением по поводу положительных сторон и отдельных изъянов проекта учебника «Общетюркская история», подготовленного историками Д. Кыдырали и Г. Бабаяровым в рамках проекта международной Тюркской академии (г. Нур-Султан, Казахстан). очень ценные замечания Link to post Share on other sites
Jagalbay 32 Posted February 1 Share Posted February 1 https://www.instagram.com/p/CEWiMGiHf5f/ Link to post Share on other sites
Admin Rust 1502 Posted February 2 Admin Share Posted February 2 6 часов назад, Jagalbay сказал: https://www.instagram.com/p/CEWiMGiHf5f/ Кыргызские слова типа "купмак" - "встать" не употребляются. "Бить" - есть и "муштамак" и "урмак". Много ошибок. Нет слова "аяч" - женщина, а есть слово "аял". Слово "мала" возможно "маал" - время, к примеру "кечки маал" - позднее время. Убакыт и заман у кыргызов также употребляются. Инек уй - употребляется не везде. Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 2 Share Posted February 2 Он был же на задании. Пытался найти отличия там где их нет. Другой вопрос почему это муссируется сейчас 7 часов назад, Rust сказал: Кыргызские слова типа "купмак" - "встать" не употребляются. "Бить" - есть и "муштамак" и "урмак". Много ошибок. Нет слова "аяч" - женщина, а есть слово "аял". Слово "мала" возможно "маал" - время, к примеру "кечки маал" - позднее время. Убакыт и заман у кыргызов также употребляются. Инек уй - употребляется не везде.. 1 Link to post Share on other sites
Admin Rust 1502 Posted February 4 Admin Share Posted February 4 Из Фейсбука: Цитата Китайские кыргызы выдают невест замуж в удивительных нарядах Калак — национальный головной убор памирских и китайских кыргызов. У каждого рода есть свой вид калака: тейит, найман, доолос. У этого головного убора есть своя история, в котором заложена глубокая философия наших кочевников-предков. Знакомьтесь - это Женни Жениш кызы — кыргызка, которая родилась и выросла в Китае. Девушка хорошо знает свою родословную и рассказывает, что ее папа происходит из рода Чон-Багыш, а мама — из Кыпчак-тейит. Именно она поведала нам всю историю головного убора калак. 2 Link to post Share on other sites
Ереке 69 Posted February 4 Share Posted February 4 https://liter.kz/dimash-kudajbergen-potomok-kyrgyzov-smi/ Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted February 5 Share Posted February 5 04.02.2021 в 11:05, Rust сказал: Из Фейсбука: А может быть кыргызский калак это деталь элечека? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1502 Posted February 6 Admin Share Posted February 6 Это и есть элечек, просто форма другая. 1 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted February 10 Share Posted February 10 Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Фекдерация. Г.А. Шпилько. Памир. Офицеры с семьей в гостях у богатого киргиза. Нач. 20 века. 1 Link to post Share on other sites
