Перейти к содержанию
asan-kaygy

Кыргызы-3

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, bektemir2 сказал:

Из 92 кочевых узбекских племен сколько присутствуют среди казахов? 

 

27/92 по моим подсчётам присутствуют среди кыргызов

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Samatq сказал:

27/92 по моим подсчётам присутствуют среди кыргызов

А сколько из них могулистанских? Беда в том что мы не можем идентифицировать некоторые, как золотоордынские или могулистанских, те же дулаты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Qairly сказал:

А сколько из них могулистанских? Беда в том что мы не можем идентифицировать некоторые, как золотоордынские или могулистанских, те же дулаты

Список моголистанских племен по Юдину и возможные параллели в совр. родоплеменной структуре кыргызов

  1. Кераит = Ичкилик/Дөөлөс/Керейит, Моңолдор/Кыйра
  2. Канглы = Ичкилик/Канды
  3. Аркануд =  Аркалык в племени Монгуш
  4. Сулдуз = Мундуз/Сулдуз
  5. Доглат = Меңдуулат в Кушчу и Моңолдор. Кайдуулат в Саяк. 
  6. Чорас = Чоро/Чекир Саяк.
  7. Курлагут
  8. Карлук = Ичкилик/Бостон, Саруу/Мачак, Карды/Карлы в Кушчу
  9. Итарчи (барак) = Барак в Жору, Саяк и Кытай
  10. Кончи (сагрычи) = Көн/Найман, Көн Сарык/Саруу
  11. Кушчи = Левое крыло/Кушчу
  12. Байрин = Правое крыло/Адигине/Баарын
  13. Калучи = Калча в Бостон, Тейит, Жору, Кара Багыш
  14. Булгачи = Синоним всего подразделения Ичкилик
  15. Арлат
  16. Барлас
  17. Дохтуй
  18. Барки (йарки) = Адыгине/Баргы
  19. Ордабеги
  20. Мекрит = Ичкилик/Дөөлөс/Меркит
  21. Шункарчи
  22. Нарин (байрин) = Нарын топоним
  23. Долан = Долон бий родоначальник кыргызов
  24. Балыкчи
  25. Татар
  26. Нойгут = Ичкилик/Нойгут
  27. Чеграк = Тейит/Чогорок/Тейит и Моңолдор/Чагыр. 

18 из 27 имеют возможное отношение. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Могольские племена и моголы никуда не пропадали. Они переняли новое общее политическое наименование «кыргыз». Свободные горцы, без хана — одно из предположений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

3. Есть род Аркалык в племени Монгуш, если конечно чтение именно арка, а не аркинуд.

8.  Род Карды/Карлы в племени Кушчу, связывается именно с карлуками/карлыками

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
4 минуты назад, Samatq сказал:

Могольские племена и моголы никуда не пропадали. Они переняли новое общее политическое наименование «кыргыз». Свободные горцы, без хана — одно из предположений.

Моголы просто стали этническим компонентом кыргызов. Особенно те, кто не хотел оседать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Rust сказал:

Моголы просто стали этническим компонентом кыргызов. Особенно те, кто не хотел оседать.

Кыпчакский компонент был получается в 2 этапа. 1) На Алтае и 2) отдельно и значительно в Могулистане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Samatq сказал:

Могольские племена и моголы никуда не пропадали. Они переняли новое общее политическое наименование «кыргыз». Свободные горцы, без хана — одно из предположений.

или старое :) :large.99565700_.png.205040030efbd549d9b3e90b37aa735e.png

Юдин. Могулы.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Мы почему-то забываем многочисленных могулов в Афганистане и Таджикистане. Они там сохранились по сей день в качестве племен. Вот данные Кармышевой.

Цитата

Среди моголов других районов Афганистана Г. Ф. Шурманн отмечает группы, говорящие по-монгольски [Schurmann H. F. The Mongols of Afghanistan. An Ethnography of the Moghdls and Related Peoples of Afghanistan. The Hague, 1962, 14].

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Rust сказал:

Моголы просто стали этническим компонентом кыргызов. Особенно те, кто не хотел оседать.

Ключевая фраза : " не хотел оседать". До тех пор пока правящая верхушка(назовем их моголы) поддерживали кочевой образ жизни, никаких проблем не было. Как только элита стала оседать и принимать образ жизни оседлого населения , произошло размежевание на две партии "кыргызов" и "моголов". Мухамед Хайдар застал как раз тот момент , когда размежевание уже произошло и борьба между этими партиями переросло уже в открытое в военное противостояние. Закончилось это его изгнанием . Поэтому у него личная неприязнь к кыргызам. К тому же он винит кыргызов в гибели его близких родственников.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, bektemir2 сказал:

Ключевая фраза : " не хотел оседать". До тех пор пока правящая верхушка(назовем их моголы) поддерживали кочевой образ жизни, никаких проблем не было. Как только элита стала оседать и принимать образ жизни оседлого населения , произошло размежевание на две партии "кыргызов" и "моголов". Мухамед Хайдар застал как раз тот момент , когда размежевание уже произошло и борьба между этими партиями переросло уже в открытое в военное противостояние. Закончилось это его изгнанием . Поэтому у него личная неприязнь к кыргызам. К тому же он винит кыргызов в гибели его близких родственников.

Не было условно партий моголов и кыргызов. Были разные народы - моголы и кыргызы. Которые часто воевали между собой. Тот же Мансур-хан, которого ув. Самат считает легендарным Самансуром, устраивал кыргызам страшную резню.

Роль моголов в формировании кыргызов существенна - "монолдор - журттун уюткусу". Однако считать их одним народом, несмотря на сообщение о кыргызах как моголах у Мухаммед Хайдара, на мой взгляд, неправильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Samatq сказал:

 

27/92 по моим подсчётам присутствуют среди кыргызов

можно список 27 дать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Samatq сказал:

Список моголистанских племен по Юдину и возможные параллели в совр. родоплеменной структуре кыргызов

  1. Кераит = Ичкилик/Дөөлөс/Керейит, Моңолдор/Кыйра
  2. Канглы = Ичкилик/Канды
  3. Аркануд =  Аркалык в племени Монгуш
  4. Сулдуз = Солто?
  5. Доглат = Меңдуулат в Кушчу и Моңолдор. Кайдуулат в Саяк. 
  6. Чорас = Правое крыло/Карачоро?
  7. Курлагут
  8. Карлук = Ичкилик/Бостон, Саруу/Мачак, Карды/Карлы в Кушчу
  9. Итарчи (барак) = Барак в Жору, Саяк и Кытай
  10. Кончи (сагрычи)
  11. Кушчи = Левое крыло/Кушчу
  12. Байрин = Правое крыло/Адигине/Баарын
  13. Калучи = Калча в Бостон, Тейит, Жору, Кара Багыш
  14. Булгачи = Синоним всего подразделения Ичкилик
  15. Арлат
  16. Барлас
  17. Дохтуй
  18. Барки (йарки) = Адыгине/Баргы
  19. Ордабеги
  20. Мекрит = Ичкилик/Дөөлөс/Меркит
  21. Шункарчи
  22. Нарин (байрин) = Нарын топоним
  23. Долан = Долон бий родоначальник кыргызов
  24. Балыкчи
  25. Татар
  26. Нойгут = Ичкилик/Нойгут

17 из 26 имеют возможное отношение. 

Рахмет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

можно список 27 дать?

Возможные параллели

Этнонимы из списков 92 уруу өзүбек (элетийа - элет = народ на кыргызском) которые встречаются среди кыргызов:

1. Кыргыз
 
2. Катаган
3. Жалайыр 
4. Коңурат 
5. Алчын 
6. Аргын 
7. Найман 
8. Кыпчак 
9. Азык 
10. Баргы Коңкош 
11. Кушчу Кангелди 
12. Кытай 
13. Кушчу 
14. Булгачы 
15. Маңгыт 
16. Меркит 
17. Мундуз 
18. Каңды 
19. Бостон 
20. Керейит 
21. Баарын 
22. Түркмөн 
23. Тейит 
24. Төбөй 
25. Кушчу Чилжибут 
26. Саруу Оторчу 
27. Саруу Жабагы

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Samatq сказал:

Возможные параллели

Этнонимы из списков 92 уруу өзүбек (элетийа - элет = народ на кыргызском) которые встречаются среди кыргызов:

1. Кыргыз
 
2. Катаган
3. Жалайыр 
4. Коңурат 
5. Алчын 
6. Аргын 
7. Найман 
8. Кыпчак 
9. Азык 
10. Баргы Коңкош 
11. Кушчу Кангелди 
12. Кытай 
13. Кушчу 
14. Булгачы 
15. Маңгыт 
16. Меркит 
17. Мундуз 
18. Каңды 
19. Бостон 
20. Керейит 
21. Баарын 
22. Түркмөн 
23. Тейит 
24. Төбөй 
25. Кушчу Чилжибут 
26. Саруу Оторчу 
27. Саруу Жабагы

 

ок. Учту.

Хотя имхо некоторые здесь не в тему

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Роль моголов в формировании кыргызов существенна - "монолдор - журттун уюткусу".

Я считаю, что эта поговорка не относится конкретно к племени Монолдор, как многие представители моего племени считают. Здесь идет речь про роль Моголистана в формировании современных кыргызов, по моему твёрдому убеждению. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Samatq сказал:

Возможные параллели

Этнонимы из списков 92 уруу өзүбек (элетийа - элет = народ на кыргызском) которые встречаются среди кыргызов:

1. Кыргыз
 
2. Катаган
3. Жалайыр 
4. Коңурат 
5. Алчын 
6. Аргын 
7. Найман 
8. Кыпчак 
9. Азык 
10. Баргы Коңкош 
11. Кушчу Кангелди 
12. Кытай 
13. Кушчу 
14. Булгачы 
15. Маңгыт 
16. Меркит 
17. Мундуз 
18. Каңды 
19. Бостон 
20. Керейит 
21. Баарын 
22. Түркмөн 
23. Тейит 
24. Төбөй 
25. Кушчу Чилжибут 
26. Саруу Оторчу 
27. Саруу Жабагы

 

Мундузы у вас скорей всего , от алтайцев-джунгар 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Rust сказал:

Они и не помнили. Усуней никто не помнил, кроме китайских летописей.

 Кылыч Эсен уулу

Цитата

У казахов Старшего Жуза, именующегося Уйсун, существует поколение сары-уйсун («желтые, рыжие усуни»), которые еще в 19 веке считали себя остатками большого и сильного народа

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, ARS сказал:

Мундузы у вас скорей всего , от алтайцев-джунгар 

Внутри мундуз (монгольский этноним имхо). 

  • Бай мундуз
  • Зултай
  • Зулум
  • Замин
  • Зулдуз ~ сулдус
  • Лакай ~ локай
  • Коткор мундуз
  • Калдык
  • Шыгай
  • Шерзар

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Samatq сказал:

Внутри мундуз (монгольский этноним имхо). 

  • Бай мундуз
  • Зултай
  • Зулум
  • Замин
  • Зулдуз ~ сулдус
  • Лакай ~ локай
  • Коткор мундуз
  • Калдык
  • Шыгай
  • Шерзар

 

алтайские Мундузы , считают себя потомками сяньбийского вождя Тяньшихуай , у них легенда есть 

у них  R1a 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 minutes ago, Samatq said:

Внутри мундуз (монгольский этноним имхо). 

  • Бай мундуз
  • Зултай
  • Зулум
  • Замин
  • Зулдуз ~ сулдус
  • Лакай ~ локай
  • Коткор мундуз
  • Калдык
  • Шыгай
  • Шерзар

 

мундуз (монгольский этноним имхо)?

Интересно какой именно?

Зулдуз ~ сулдус   - сүлдүсүн, сүлдүс это монгольское.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...