Кыргызы-3

[Samatq]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не надо быть уверенным.

Джебе (1. наконечник стрелы; 2. сама стрела) это казахское слово.

 

Кыргызское

[АксКерБорж]

6 минут назад, Samatq сказал:

Кыргызское

 

И кыргызское тоже. 

 

[Boroldoi]

А как же тюркское ук. Оказывается действительно много монгольских слов в казахском.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Boroldoi сказал:

А как же тюркское ук. Оказывается действительно много монгольских слов в казахском.

 

Джебе это кыргызское и казахское слово, возможно оно есть и в других тюркских языках.

Окъ - это стрела в целом.

Джебе - это наконечник стрелы, но и стрелу называют также, это нормально (пример на вскидку, ствол - дуло, ствол - ружье)).

В монгольских языках очень много тюркской лексики и это тоже нормально, не надо из-за этого ругаться, мы родственные народы.

 

[Rust]

Здесь как раз наоборот, видно, что термин монгольский и в тюркских это заимствование через чагатайский язык:

Цитата

Proto-Mongolian: *ǯebe, *ǯeb-seg

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Proto-Altaic: *ǯape

Meaning: a k. of tool

Russian meaning: вид орудия

Turkic: *jib-

 

Proto-Turkic: *jib-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 instrument, equipment 2 to provide, equip

Russian meaning: 1 инструмент, оборудование 2 оборудовать, снабжать

Old Turkic: jivig 1, jivit- 2 (OUygh.)

Comments: EDT 872, 875.

Mongolian: *ǯebe, *ǯeb-seg

Tungus-Manchu: *ǯab-

Comments: Menges 1951, 109. A Western isogloss. In Turkic *jɨb- would be normally expected, but a shift ɨ > i after j- is rather common.

Meaning: 1 end of arrow 2 instrument, weapon, tool

Russian meaning: 1 наконечник стрелы 2 орудие, оружие

Written Mongolian: ǯebe 1, ǯebseg 2 (L 1042)

Middle Mongolian: ǯebele- 'to fight with ǯebe weapons'; ǯebsek 2 (SH), ǯebe 2 (HYt), ǯemṣel 'axe' (IM), ǯibsek 'armour' (MA 204)

Khalkha: ʒev 1, ʒevseg 2

Buriat: zebe 1, zebseg 2

Kalmuck: zer-zewǝ, zewsǝg 2 (КРС)

Ordos: ǯiwe 1, ǯibseg 2

Shary-Yoghur: ǯemseg 2

Comments: MGCD 440. Mong. > Chag. ǯebe, see TMN 1, 285-286, Щербак 1997, 204.

В ордоском и сары-югурском живе/жемсег.

[кылышбай]

27.12.2020 в 12:58, Rust сказал:

Решила интеллигенция назвать себя китайским термином. Самоназвание у них "тадар".

А самоназвание тадар откуда?

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Rust сказал:

Written Mongolian: ǯebe 1, ǯebseg 2 (L 1042)

Middle Mongolian: ǯebele- 'to fight with ǯebe weapons'; ǯebsek 2 (SH), ǯebe 2 (HYt), ǯemṣel 'axe' (IM), ǯibsek 'armour' (MA 204)

Khalkha: ʒev 1, ʒevseg 2

Buriat: zebe 1, zebseg 2

Kalmuck: zer-zewǝ, zewsǝg 2 (КРС)

Ordos: ǯiwe 1, ǯibseg 2

Shary-Yoghur: ǯemseg 2

 

Вы не знаете почему как в случае с "нағашы" представлены только примеры в монгольских языках?

Почему не указаны примеры на кыргызском, казахском языках?

 

34 минуты назад, Rust сказал:

Здесь как раз наоборот, видно, что термин монгольский и в тюркских это заимствование через чагатайский язык:

 

Версия касательно этимологии.

 

Халха:

1) Зэв - остриё стрелы

2) Зэв - ржавчина

 

Казахи:

1) Жебе - наконечник стрелы

2) Жебе - стрела

3) глагол жебелеу - ускорять

 

[Zake]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не знаете почему как в случае с "нағашы" представлены только примеры в монгольских языках?

Почему не указаны примеры на кыргызском, казахском языках?

 

 

Версия касательно этимологии.

 

Халха:

1) Зэв - остриё стрелы

2) Зэв - ржавчина

 

Казахи:

1) Жебе - наконечник стрелы

2) Жебе - стрела

3) глагол жебелеу - ускорять

 

С алтайского:

ЈЕБЕ 1) железный наконечник стрелы; 
2) крючок тагана для держания котла

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Zake сказал:

С алтайского:

ЈЕБЕ 1) железный наконечник стрелы; 
2) крючок тагана для держания котла

 

Вот видите, уже 3 тюркских примера. Возможно их больше.

 

Кстати, в приведенном ув. Рустамом словаре дан вариант этимологии: 

Proto-Turkic: *jib - 1 инструмент, оборудование 2 оборудовать, снабжать

 

Но, имхо, это созвучное, но другое слово.

Сейчас у нас это "jab-dyq" с теми же значениями - инструмент, оборудование.

 

[Zake]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот видите, уже 3 тюркских примера. Возможно их больше.

 

Кстати, в приведенном ув. Рустамом словаре дан вариант этимологии: 

Proto-Turkic: *jib - 1 инструмент, оборудование 2 оборудовать, снабжать

 

Но, имхо, это созвучное, но другое слово.

Сейчас у нас это "jab-dyq" с теми же значениям - инструмент, оборудование.

 

Какова этимология по вашему? От "жебелеу" - "ускорять"?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Zake сказал:

Какова этимология по вашему? От "жебелеу" - "ускорять"?

 

Сомневаюсь. Скорее что-то связанное со смыслом "оперение".

 

[АксКерБорж]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот видите, уже 3 тюркских примера. Возможно их больше.

 

 

Вероятно уже как минимум в 7-ми тюркских языках присутствует название "стрелы/наконечника стрелы" - "жебе - йебе - йеба") - алтайский, телеутский, койбальский (хакас), кыргызский, казахский, ногайский, карачайский, балкарский.

Картина складывается как со спорным "нагашы - нагачу - нагац".

 

[Rust]

3 часа назад, кылышбай сказал:

А самоназвание тадар откуда?

Сложный вопрос, возможно из-за внешнего поименования русскими. Их называли минусинскими татарами.

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вероятно уже как минимум в 7-ми тюркских языках присутствует название "стрелы/наконечника стрелы" - "жебе - йебе - йеба") - алтайский, телеутский, койбальский (хакас), кыргызский, казахский, ногайский, карачайский, балкарский.

Картина складывается как со спорным "нагашы - нагачу - нагац".

 

Телеутский это и есть диалект алтайского. Карачаевский и балкарский по сути тоже один язык.

Словари представите? А то получится как в "нагашы" по некоторым языкам.

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

Телеутский это и есть диалект алтайского. Карачаевский и балкарский по сути тоже один язык.

Словари представите? А то получится как в "нагашы" по некоторым языкам.

 

Телеуты и алтай кижи хоть и родственные, но это ведь два разных народа, соответственно, каждый из них имеет всё своё:

https://postnauka.ru/longreads/155329

В карачаевско-балкарском 2 диалекта:

https://bigenc.ru/linguistics/text/5229775

И я думаю слово, что слово есть и в ряде других тюркских языков, то есть должно быть больше 7-ми примеров. Нам нужны действительно словари.

 

[Tama]

Жебеу- защищать, беречь, оберегать.

[АксКерБорж]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вероятно уже как минимум в 7-ми тюркских языках присутствует название "стрелы/наконечника стрелы" - "жебе - йебе - йеба") - алтайский, телеутский, койбальский (хакас), кыргызский, казахский, ногайский, карачайский, балкарский.

 

Выходит, что монгольские языки ("зэв, зэбэ, зевя, живе") заимствовали термин из джокающего тюркского языка?

Значит от предков кыргызов, либо от предков казахов? 

 

[Samatq]

Жебе

1. стрела;

жаа менен жебе лук и стрела;

сыр жебе менен койгулап, далайын шондо кырды эми фольк. он там многих уничтожил, пуская то и дело гладкие стрелы;

ал, аңгыча болбостон, жебеден мурун жетти эми фольк. не успели оглянуться, как он нагнал быстрее стрелы;

жебедей созулуп вытянувшись как стрела;

2. (также южн. жебе мылтык) лук (оружие);

жебенин огу стрела;

жебенин огун аткандай фольк. (так быстро) будто стрелу пустили;

жебе тарт- натянуть лук; пустить стрелу;

3. наконечник, жало стрелы;

сааттын жебеси стрелка часов;

кетмендин жебеси остриё и вся плоская часть кетменя (за исключением обуха).

Жибер

1. посылать, отправлять;

2. пропускать (давать разрешение);

3. в роли вспомогательного глагола соответствует ир- II (см.) и ий- V (см.);

ыйлап жиберди он заплакал;

кыйкырып жиберди он крикнул, выкрикнул;

ырдап жиберчи ну-ка, спой;

чайды тез-тез ууртап жиберип, сыртка чыккысы келет (ему) хочется наскоро выпить чаю и выйти;

көз жиберип бросив взгляд.

 

[ARS]

02.12.2020 в 13:47, mechenosec сказал:

Тезки, никакого отношения.

не тезки 

Цитата

9000 кибиток ушли в Коканд, где получили землю от Ирдана-бия, там же остался сын Бурхан ад-Дина - Сарымсак, что сорвало попытку Цинов раз и навсегда искоренить верхушку актаглыков.

3000 кибиток ушли в Бадахшан и устроили там погром, но Султан-шах Аждахар сумел разгромить их и включить в состав своих подданных. Т.к. около 1,5 тыс. ойратов служили эмиру Бадахшана, а примерно 5-6 тыс. - кокандским биям.

Много ойратов укрылось в Среднем Жузе, причем любимой женой Аблая была ойратка, от нее он имел сына Биря-солтана, ходившего походами на киргизов, а два ее брата - Йолболды и Баир - были военачальниками в войсках Аблая.

В 1740-е годы калмыцкая ханша Вера Дондукова (окрещена и выселена в Ставрополь-на-Волге для того, чтобы вывести ее из политической игры в Калмыкии) пыталась вести переговоры об откочевке калмыков в пределы Ирана, но переговоры расстроились. До этого в результате междоусобицы в Калмыкии, в которой активное участие принимали русские войска под руководством князя Барятинского, основная часть калмыков, возглавляемая претендентом на ханский престол Дондуком-Омбо, ушла на Кубань во владения крымского хана, где кочевала до начала русско-турецкой войны 1735-1739 гг.

Часть калмыков - томуты и шереты - ушла в Крым и так и не вернулась (томуты) даже после настойчивых представлений по дипломатической линии от русского правительства. После падения крымского ханства остатки томутов ушли в Белгородскую и Буджакскую орды.

 

 

[buba-suba]

01.01.2021 в 17:13, АксКерБорж сказал:

Выходит, что монгольские языки ("зэв, зэбэ, зевя, живе") заимствовали термин из джокающего тюркского языка?

Значит от предков кыргызов, либо от предков казахов? 

Да нет, это во время МИ монголизм распространился среди джокающих тюркских народов.

Раньше, во времена Огуза стрела - ок. После Монгольской Империи стрела - и ок и джебе. 

[АксКерБорж]

10 часов назад, buba-suba сказал:

Раньше, во времена Огуза стрела - ок. 

 

Окъ - это стрела, а джебе - наконечник стрелы.

Это разные термины. Как глаз и бровь. 

 

10 часов назад, buba-suba сказал:

Да нет, это во время МИ монголизм распространился среди джокающих тюркских народов.

 

Увы, ваша версия сильно хромает. 

Потому что в таком случаев самые близкие соседи монголоязычных народов, алтайцы и телеуты, не имели бы йокающую форму термина - йебе.

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Окъ - это стрела, а джебе - наконечник стрелы.

Это разные термины. Как глаз и бровь. 

Увы, ваша версия сильно хромает. 

Потому что в таком случаев самые близкие соседи монголоязычных народов, алтайцы и телеуты, не имели бы йокающую форму термина - йебе.

Ну и йокающие в стороне не остались, армия-то одна была. 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Ну и йокающие в стороне не остались, армия-то одна была. 

 

Увы, и эта ваша версия никудышная, потому что в таком случае алтайцы и телеуты сейчас называли бы стрелу по-монгольски "сум". 

 

[buba-suba]

03.01.2021 в 14:52, АксКерБорж сказал:

Увы, и эта ваша версия никудышная, потому что в таком случае алтайцы и телеуты сейчас называли бы стрелу по-монгольски "сум". 

А что, казахи и кыргызы так называют?

[АксКерБорж]

54 минуты назад, buba-suba сказал:

А что, казахи и кыргызы так называют?

 

Обе ваши версии выдуманы с одной субъективной целью, любым способом не соглашаться с тюркской природой термина и утверждать о его монгольском происхождении.