Перейти к содержанию
asan-kaygy

Кыргызы-3

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Dambjaa сказал:

В китайских источниках написано не киргиз , а хягас .т.е.хакасы..

:lol:

Хягас - китайская транскрипция слова 'киргиз'.

Хакасы, кыргызы и частично алтайцы - потомки древних кыргызов.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, Скриптонит said:

Хягас - китайская транскрипция слова 'киргиз'.

Хакасы, кыргызы и частично алтайцы - потомки древних кыргызов.

А как  хакас в китайской транскрипции ? Почему два разные названия? И почему алтайцы себя не называют киргизами , а ойратами? 

:D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Кигу, хакяньсы, хакас, сяцзясы, киликицзы  - все это китайские варианты для термина "кыргыз". В разные времена называли по-разному. Хакасами звали во времена династии Тан.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Dambjaa сказал:

А как  хакас в китайской транскрипции ? Почему два разные названия?

Это надо спрашивать у ув. админа Руста... Знаю лишь то, что 'хакас' это искажение слова 'киргиз'.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Dambjaa сказал:

А как  хакас в китайской транскрипции ? Почему два разные названия? И почему алтайцы себя не называют киргизами , а ойратами? :D

Были под ойратами и назывались ойратами... Генетический же и по языку они ближе хакасам и кыргызам...

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, Rust said:

Кигу, хакяньсы, хакас, сяцзясы, киликицзы  - все это китайские варианты для термина "кыргыз". В разные времена называли по-разному. Хакасами звали во времена династии Тан.

Значит китайские варианты .т.е. 100 процентно не доказано..:D

Я считаю,что  халхасские и тувинские хиргисы имеют  отношения к кыргызским каганатам в Монголии.А ваши вряд ли..

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Скриптонит сказал:

Кыргызам более двух тысяч лет... Вы правы.

 

Те кыргызы и нынешние не одно и то же.

Их состав много раз менялся и дополнялся.

Имхо, кроме названия практически ничего не осталось у современных кыргызов от тех древних кыргызов.

 

24 минуты назад, Скриптонит сказал:

Хягас - китайская транскрипция слова 'киргиз'.

Знаю лишь то, что 'хакас' это искажение слова 'киргиз'.

 

Мне кажется не надо их путать.

В китайских хрониках кыргызы не "хягас", но "киликицзы" и "килицзы".

"Хагяс" это по ходу китайское написание какого-то другого народа, есть разные версии.

Даже первый слог с "а" свидетельствует, что это не кыргыз.

 

  • Не согласен! 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Dambjaa сказал:

Значит китайские варианты .т.е. 100 процентно не доказано..:D

Я считаю,что  халхасские и тувинские хиргисы имеют  отношения к кыргызским каганатам в Монголии.А ваши вряд ли..

Центр Кыргызского каганата базировался в Юж. Сибири, т.е. в Хакасии, на Енисее. 

Они громили Орхонских Уйгуров живших у вас в совр. Монголии. Гнали их на восток до Амура, где уйгуров приютили Шивэйцы, кыргызы разгромили их тоже. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Те кыргызы и нынешние не одно и то же.

Их состав много раз менялся и дополнялся.

Имхо, кроме названия практически ничего не осталось у современных кыргызов от тех древних кыргызов.

 

 

Мне кажется не надо их путать.

В китайских хрониках кыргызы не "хягас", но "киликицзы" и "килицзы".

"Хагяс" это по ходу китайское написание какого-то другого народа, есть разные версии.

Даже первый слог с "а" свидетельствует, что это не кыргыз.

 

 АКБ начинает говорить правду...:D

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Скриптонит сказал:

Центр Кыргызского каганата базировался в Юж. Сибири, т.е. в Хакасии, на Енисее.  Они громили Орхонских Уйгуров живших у вас в совр. Монголии. 

 

Не понимаю зачем на форуме, где тусуются историки и подкованные любители, пересказывать старинные учебники? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Dambjaa сказал:

В китайских источниках написано не киргиз , а хягас .т.е.хакас..  :lol:

 

А тадарская интеллигенция (теперь Хакассия) ошибочно присвоила себе в 1921 году это неизвестное название из китайских хроник. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, Скриптонит said:

Центр Кыргызского каганата базировался в Юж. Сибири, т.е. в Хакасии, на Енисее. 

Они громили Орхонских Уйгуров живших у вас в совр. Монголии. Гнали их на восток до Амура, где уйгуров приютили Шивэйцы, кыргызы разгромили их тоже. 

Потом  уйгуры в главе киданьских правителей гоняли их в Сибирь..Слышал,что не которые уйгурские слова остались в маньчжурском языке..

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Dambjaa сказал:

Потом  уйгуры в главе киданьских правителей гоняли их в Сибирь..Слышал,что не которые уйгурские слова остались в маньчжурском языке.. :D

Стало обидно за Мэнгу-Шивэйцев? :lol:

1200px-YuanEmperorAlbumGenghisPortrait.j

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
16 минут назад, Dambjaa сказал:

Значит китайские варианты .т.е. 100 процентно не доказано..:D

Я считаю,что  халхасские и тувинские хиргисы имеют  отношения к кыргызским каганатам в Монголии.А ваши вряд ли..

Данные по генетике Карасукской культуры Минусинской котловины говорят о том, что они были прямыми генетическими предками примерно 60% современных кыргызов.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, Dambjaa сказал:

Потом  уйгуры в главе киданьских правителей гоняли их в Сибирь..Слышал,что не которые уйгурские слова остались в маньчжурском языке..

:D

Когда кидани пришли в Монголию, кыргызов там уже не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Те кыргызы и нынешние не одно и то же.

Их состав много раз менялся и дополнялся.

Имхо, кроме названия практически ничего не осталось у современных кыргызов от тех древних кыргызов.

 

 

Мне кажется не надо их путать.

В китайских хрониках кыргызы не "хягас", но "киликицзы" и "килицзы".

"Хагяс" это по ходу китайское написание какого-то другого народа, есть разные версии.

Даже первый слог с "а" свидетельствует, что это не кыргыз.

 

Только не надо из пишпармаковеда становится кыргызоведом. Академик Яхонтов, а за ним и другие лингвисты доказали, что кигу, хягяс, киликицзы, сяцзясы - это китайские варианты термина кыргыз. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Rust сказал:

Только не надо из пишпармаковеда становится кыргызоведом. Академик Яхонтов, а за ним и другие лингвисты доказали, что кигу, хягяс, киликицзы, сяцзясы - это китайские варианты термина кыргыз. 

 

Странно, а я читал и другие версии, что хягас это не кыргыз, а каргас (каракасы).

Или вы за единство мнений, чтоб была всегда генеральная линия и не было всяких альтернативных?

А в бешбармаковеды настойчиво просится думан, вы что-то попутали.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Странно, а я читал и другие версии, что хягас это не кыргыз, а каргас (каракасы).

Или вы за единство мнений, чтоб была всегда генеральная линия и не было всяких альтернативных?

А в бешбармаковеды настойчиво просится думан, вы что-то попутали.

Так может приведете версию? Полагаю, что это версия Кызласовых, которые считали, что там жил великий народ хакас и над ними был род кыргыз. Вы согласны с ними?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

А в бешбармаковеды настойчиво просится думан, вы что-то попутали.

 

Главным пишпармаковедом форума по праву являетесь вы. Вы здесь вне конкуренции.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Rust сказал:

Академик Яхонтов, а за ним и другие лингвисты доказали, что кигу, хягяс, киликицзы, сяцзясы - это китайские варианты термина кыргыз. 

 

Я не сомневался, что киликицзы и килицзы это кыргыз.

Я сомневаюсь в тождестве хягас = кыргыз.

Смущает одно, как может первая гласная "я/а" передавать гласную "ы/и".

Что-то тут не то.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

Главным пишпармаковедом форума по праву являетесь вы. Вы здесь вне конкуренции.

 

У меня для вас тоже есть название, но не скажу, забаните. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Я не сомневался, что киликицзы и килицзы это кыргыз.

Я сомневаюсь в тождестве хягас = кыргыз.

Смущает одно, как может первая гласная "я/а" передавать гласную "ы/и".

 

Ну вы же спец в древнекитайских языках и вообще в филологии. Может прежде стоит ознакомиться со статьей Яхонтова?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

 

У меня для вас тоже есть название, но не скажу, забаните. ;)

 

Конечно забаню. Вы всем на форуме раздаете клички. Аам кажется это смешным, а вот в отношении себя любимого сразу же напряглись. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Rust сказал:

Ну вы же спец в древнекитайских языках и вообще в филологии. Может прежде стоит ознакомиться со статьей Яхонтова?

 

Даже калмыцкие, бурятские и халхаские юзеры не такие агрессивные в наших спорах про татар и Чингизхана.

Почему вы так сильно злитесь в обычных дискуссиях, Рустам? Что в теме про Кара-Корум, что здесь, везде агрессия и злость.

Прям пропадает любое желание с вами дискутировать в дальнейшем.

 

4 минуты назад, Rust сказал:

Конечно забаню. Вы всем на форуме раздаете клички. Аам кажется это смешным, а вот в отношении себя любимого сразу же напряглись. 

 

В отличие от вас я шутки понимаю.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Rust сказал:

Ну вы же спец в древнекитайских языках и вообще в филологии. Может прежде стоит ознакомиться со статьей Яхонтова?

 

Ok, хагяс - это кыргыз, Хархорин - это Кара-Корум.

С вами дискутировать больше не буду.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...