Jump to content



asan-kaygy

Кыргызы-3

Recommended Posts

Quote

Талас в исторической родине нашел своих родных. «Сын Токмамбета возвратился к нам» говорили они, поселили его и дали долине его имя – Талас. Таким образом, Таласская долина названа в честь нашего предка. Это было очень давно, возможно 3 или даже больше веков назад.

Ну если учесть что битва при Таласе это 8 век, то это явно позднейшая легенда про сына Токмамбета.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://centralasia.media/news:1627731?from=portal&place=last

Этнический кыргыз избран в парламент Монголии от Демократической партии из аймака Баян-Өлгий

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.05.2020 в 11:22, АксКерБорж сказал:

Житель Улан-Батора, Ауез Таштуанулы - пилот компании MIAT Mongolian Airlines, командир экипажа.

Управлял бортами Airbus 310, Boeing 767. Летный стаж 33 года.

6426744E-6609-4C9D-ABD4-32F9FF3A426E_w65

32AE544E-0A32-41CD-B370-58EDBE2EBA50_cx1

36C706DA-564C-441F-A72B-E48D7C82CEF6_w65

судя по имени тоже кыргыз , поскольку в казахском нет слова таш. Таштанулы означает сын Таштана, от слова Таш - камень

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.06.2020 в 09:19, bektemir2 сказал:

судя по имени тоже кыргыз , поскольку в казахском нет слова таш. Таштанулы означает сын Таштана, от слова Таш - камень

По фамилии судить не стоит. Есть знакомые дулаты с фамилиями Таштемханова или Ташкараева

Живут возле кыргыз и говорят мышык а не мысык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

По фамилии судить не стоит. Есть знакомые дулаты с фамилиями Таштемханова или Ташкараева

Живут возле кыргыз и говорят мышык а не мысык.

В Актюбинской области тоже говорят мыШык. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

:-)

Тате у вас тоже дядя?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, asan-kaygy сказал:

По фамилии судить не стоит. Есть знакомые дулаты с фамилиями Таштемханова или Ташкараева

Живут возле кыргыз и говорят мышык а не мысык.

где-то на границе кыргызстана и казахстана возможно, но не в монголии, где казахов 200000, а кыргызов - 2000 и к тому же они говорят на казахском. Поэтому этот летчик скорее всего кыргыз. Этот Бейсен говорит,что среди них есть летчики. Не думаю что в монголии много летчиков, всего-то три наверное- один кыргыз, один казах и один монгол :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bektemir2 сказал:

где-то на границе кыргызстана и казахстана возможно, но не в монголии, где казахов 200000, а кыргызов - 2000 и к тому же они говорят на казахском. Поэтому этот летчик скорее всего кыргыз. Этот Бейсен говорит,что среди них есть летчики. Не думаю что в монголии много летчиков, всего-то три наверное- один кыргыз, один казах и один монгол :)

По казахам в Баян-Улгии все более или менее ясно. А когда и откуда туда попали кыргызы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, кылышбай said:

По казахам в Баян-Улгии все более или менее ясно. А когда и откуда туда попали кыргызы? 

Скорее всего они потомки бежавших "буржуев":D во время насильной "колхозизации".

Также 99% казахов в Синьзцяне и Монголии - это потомки иммигрантов бежавших от большевистской "колхозизации".

У нас тоже есть узбеки, уйгуры - насчёт уйгуров они могут быть переселенцы, а наши узбеки тоже относятся из категории бежавших от "колхозизации".

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.06.2020 в 06:19, bektemir2 сказал:

судя по имени тоже кыргыз , поскольку в казахском нет слова таш. Таштанулы означает сын Таштана, от слова Таш - камень

По этнонимам и именам категорически нельзя судить , у вас к примеру старокалмыцкое имя , но вы же не ойрат. Причем смысл то разный , у нас это от калмыцкой борьбы - Бек бярлдян, Бек Темир- железный силач.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, mechenosec said:

По этнонимам и именам категорически нельзя судить , у вас к примеру старокалмыцкое имя , но вы же не ойрат. Причем смысл то разный , у нас это от калмыцкой борьбы - Бек бярлдян, Бек Темир- железный силач.

Насет имени Бектемир  два объяснения: чисто монгольское Бөхтөмөр - железный силач, и ещё чисто монгольское Бэхтөмөр - крепкое железо, и ещё чисто монгольское Бэхүтэмүр - господин Тэмүр (здесь бэхү или бэг звание богатых и знатных людей) .

Я бы звал его как Бэхтөмөр :asker13mt: - крепкое железо.  (в тюркском звучит как бекетемир).

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, enhd сказал:

Насет имени Бектемир  два объяснения: чисто монгольское Бөхтөмөр - железный силач, и ещё чисто монгольское Бэхтөмөр - крепкое железо, и ещё чисто монгольское Бэхүтэмүр - господин Тэмүр (здесь бэхү или бэг звание богатых и знатных людей) .

Я бы звал его как Бэхтөмөр :asker13mt: - крепкое железо.  (в тюркском звучит как бекетемир).

Так я ему это и обьяснил, чтобы человек не судил по имени , постарался на примере его ойратского имени :)

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, enhd сказал:

Насет имени Бектемир  два объяснения: чисто монгольское Бөхтөмөр - железный силач, и ещё чисто монгольское Бэхтөмөр - крепкое железо, и ещё чисто монгольское Бэхүтэмүр - господин Тэмүр (здесь бэхү или бэг звание богатых и знатных людей) .

Я бы звал его как Бэхтөмөр :asker13mt: - крепкое железо.  (в тюркском звучит как бекетемир).

Ну да, некоторые слова и титулы типа - Беки, Хан , Хаган у нас с тюрками схожи. Но у них есть свои типа - Султан , Мурза, а у нас - Нойон, Тайши, Зайсанг и тд.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, bektemir2 сказал:

где-то на границе кыргызстана и казахстана возможно, но не в монголии, где казахов 200000, а кыргызов - 2000 и к тому же они говорят на казахском. Поэтому этот летчик скорее всего кыргыз. Этот Бейсен говорит,что среди них есть летчики. Не думаю что в монголии много летчиков, всего-то три наверное- один кыргыз, один казах и один монгол :)

Как сказано было выше ш вместо с есть и в других районах казахстана

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.06.2020 в 10:54, asan-kaygy сказал:

По фамилии судить не стоит. Есть знакомые дулаты с фамилиями Таштемханова или Ташкараева

Живут возле кыргыз и говорят мышык а не мысык.


Таштуан Тотейулы говорит, что в Военно-воздушных силах Монголии служит около десяти казахов, в том числе и его сын.

- Мой старший сын Ауэз и самый младший - Есболат пошли по моим стопам и стали лётчиками. Ныне Ауэз служит в Военно-воздушных силах Монголии, а Есболат работает главным менеджером и командиром экипажа в совместной англо-японской фирме «Изнесс».

 

https://rus.azattyq.org/a/Tashtuyn_Toteiuly_aviator_/1800092.html

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вопрос когда киргизы впервые заселили Памир?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Le_Raffine сказал:


Таштуан Тотейулы говорит, что в Военно-воздушных силах Монголии служит около десяти казахов, в том числе и его сын.

- Мой старший сын Ауэз и самый младший - Есболат пошли по моим стопам и стали лётчиками. Ныне Ауэз служит в Военно-воздушных силах Монголии, а Есболат работает главным менеджером и командиром экипажа в совместной англо-японской фирме «Изнесс».

 

https://rus.azattyq.org/a/Tashtuyn_Toteiuly_aviator_/1800092.html

Рахмет

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Le_Raffine сказал:

У меня вопрос когда киргизы впервые заселили Памир?

Хороший вопрос. Примечательно, что кыргызы занимают лишь крайнюю восточную часть Памира. Оттуда они вышли на Ваханский коридор. В 30-х годах кочевники мигрировали массово, в т.ч. кыргызы на юг, по Памиру. Но есть сведения о кыргызах в Афганистане и на Памире еще ранее:

А.Н. Бернштам пишет о том, что «в XVII веке киргизы распространили свою власть на Памир, заняв в 1653 г. Кара-Тегин и Гиссара, затем дошли даже до Балха, т.е. Афганистана, где и поныне имеются группы киргизской народности».2 Вероятно, именно это сообщение иллюстрируется устной эпопеей, связываемой с именем одного из предков племени сарыбагыш – Кудаяна.3 Согласно преданию, сообщенному С.М. Абрамзону Алымкулом Токбаевым4, Сарсеит-бий кочевал в долинах рек Аксай и Арпа, когда были убиты его сыновья Тюлкю и Учюке были убиты, упал без сознания, все жители соседних аилов плакали и рыдали в течение шести-семи дней. Потом к Сарсеиту пришла его жена и сказала: «Наши сыновья погибли как джигиты, но есть у нас Кудаян. Он родился, держа в обеих руках сгустки крови, и будет могучим джигитом». Когда Кудаян подрос, он действительно стал ханом киргизов и казахов. Однажды он собрал представителей подвластных племен и объявил: «В Афганистане есть наши дальние родственники, и они, кажется, мусульмане, нам надо соединиться с ними». И предложил всем двинуться туда. Собралось двадцатитысячное войско. Все тронулись в путь. В местности Тюлкю-Башы (соврем. Тюлькубас в Южном Казахстане) предсказатель «санчы-сынчы» из племени солто, предсказывая судьбу Кудаяну, сообщил, что во время похода Кудаян погибнет. Хан отправился в путь, головная часть его войск переправилась через Сыр-Дарью и достигла Андижана, остальные отстали. Часть народа утонула в реке при переправе, часть умерла от истощения, а оставшиеся в живых поселились в районе Андижана. Через какое-то время хан умер. Это было время, когда «казак кайын саап, кыргыз ысар кёлепкё кирди» («казахи доили березу, а киргизы вошли в Гиссар и Куляб»). Версия гласит далее, что все киргизы вернулись обратно в Ат-Башы. С.М. Абрамзон приводит и иную трактовку этих событий. Так, Момонкул Деркембаев5 утверждал, что Кудаян хотел завоевать Афганистан, но попал в плен и остался там. В Афганистане от него, якобы, остались потомки, а среди киргизов их нет.6 Какова действительная историческая основа тех сведений, основу которых составили полевые материалы, собранные С.М. Абрамзоном в 1953 и 1954 гг. во время работ Киргизской археолого-этнографической экспедиции АН СССР и АН Киргизской ССР при участии А. Чоробаева, З. Белековой и К. Дыйканова, сказать сложно.

Также можем вспомнить катаганов Афганистана, которые тоже тесно связаны с кыргызами. Думаю среди совр. памирских и афганских кыргызов есть потомки и переселенцев ХХ в. и тех, кто мигрировал ранее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.06.2020 в 22:38, кылышбай сказал:

Хороший вопрос. Примечательно, что кыргызы занимают лишь крайнюю восточную часть Памира. Оттуда они вышли на Ваханский коридор. В 30-х годах кочевники мигрировали массово, в т.ч. кыргызы на юг, по Памиру. Но есть сведения о кыргызах в Афганистане и на Памире еще ранее:

А.Н. Бернштам пишет о том, что «в XVII веке киргизы распространили свою власть на Памир, заняв в 1653 г. Кара-Тегин и Гиссара, затем дошли даже до Балха, т.е. Афганистана, где и поныне имеются группы киргизской народности».2 Вероятно, именно это сообщение иллюстрируется устной эпопеей, связываемой с именем одного из предков племени сарыбагыш – Кудаяна.3 Согласно преданию, сообщенному С.М. Абрамзону Алымкулом Токбаевым4, Сарсеит-бий кочевал в долинах рек Аксай и Арпа, когда были убиты его сыновья Тюлкю и Учюке были убиты, упал без сознания, все жители соседних аилов плакали и рыдали в течение шести-семи дней. Потом к Сарсеиту пришла его жена и сказала: «Наши сыновья погибли как джигиты, но есть у нас Кудаян. Он родился, держа в обеих руках сгустки крови, и будет могучим джигитом». Когда Кудаян подрос, он действительно стал ханом киргизов и казахов. Однажды он собрал представителей подвластных племен и объявил: «В Афганистане есть наши дальние родственники, и они, кажется, мусульмане, нам надо соединиться с ними». И предложил всем двинуться туда. Собралось двадцатитысячное войско. Все тронулись в путь. В местности Тюлкю-Башы (соврем. Тюлькубас в Южном Казахстане) предсказатель «санчы-сынчы» из племени солто, предсказывая судьбу Кудаяну, сообщил, что во время похода Кудаян погибнет. Хан отправился в путь, головная часть его войск переправилась через Сыр-Дарью и достигла Андижана, остальные отстали. Часть народа утонула в реке при переправе, часть умерла от истощения, а оставшиеся в живых поселились в районе Андижана. Через какое-то время хан умер. Это было время, когда «казак кайын саап, кыргыз ысар кёлепкё кирди» («казахи доили березу, а киргизы вошли в Гиссар и Куляб»). Версия гласит далее, что все киргизы вернулись обратно в Ат-Башы. С.М. Абрамзон приводит и иную трактовку этих событий. Так, Момонкул Деркембаев5 утверждал, что Кудаян хотел завоевать Афганистан, но попал в плен и остался там. В Афганистане от него, якобы, остались потомки, а среди киргизов их нет.6 Какова действительная историческая основа тех сведений, основу которых составили полевые материалы, собранные С.М. Абрамзоном в 1953 и 1954 гг. во время работ Киргизской археолого-этнографической экспедиции АН СССР и АН Киргизской ССР при участии А. Чоробаева, З. Белековой и К. Дыйканова, сказать сложно.

Также можем вспомнить катаганов Афганистана, которые тоже тесно связаны с кыргызами. Думаю среди совр. памирских и афганских кыргызов есть потомки и переселенцев ХХ в. и тех, кто мигрировал ранее.

Там почти весь Памир усеян киргизскими топонимами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В одной из тем где обсуждали то ли Тайбуга, то ли кого-то ещё, промелькнула информация из кыргызских народных преданий о бегстве Долон бия и Муратая после завоевания Алтая Чингисханом. Этот отрывок есть в санжыра, написанной Тоголок Молдо. Там Долон бий является братом Ырыса, предводителя кыргызов. Тот самый инал приславший соколов Чингисхану. Откуда у автора известия об этих событиях? Устные предания или, как грамотный, успел прочитать в книгах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.06.2020 в 19:10, кылышбай сказал:

По казахам в Баян-Улгии все более или менее ясно. А когда и откуда туда попали кыргызы? 

Они могли прийти с потомками Когедая, Тумар ханым кыргызка скорее всего, это Толенгиты которых дал Абилпейз сыновьям.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...