Jump to content



Guest Artak

Казахи

Recommended Posts

Это тупизм переводить на свой лад те слова которых в жизни то и не было. Чего нет надо просто заимствовать.

Вон в русском яыке полно таких когда то заимствованных иностранных слов.

Проблема в том, что надо сохранить язык от наполнения чужеродных слов, турки также побоялись потерять свой язык и массово переводили иностранных слов на турецкий.

Link to post
Share on other sites

1. Не "казахи", а "несколько казахов-форумчан" (кто знает под этими никами один и тот же человек? может среди них есть неказахи?), что нисколько не отражает общего мнения. Я думаю, пора отправить АКБ и других к своим истокам (я АКБ давно рекомендовал поменять паспорт на монгольский, чтоб претендовать на наследие Чингисхана).

АКБ - АксКерБорж? Я тут недавно, но по-моему АксКерБорж - положительный персонаж.В отличии от некоторых казахов драться не лезет.

2. Вообще-то истоки всех тюрков в Монголии. Но это не главное. Ведь если будем копать дальше, мы все когда-то пришли из Африки. Так что, надо жить с реальностью. АКБ не керей (тем более не кереит), а казах и живет в Казахстане (и его босс не Чингисхан или Тугрул-Ванхан, а Назарбаев :D ).

Но именно казахи с завидной регулярностью обсуждают историю Монголии и монголов. Не нaходите? В этом ничего плохого разумеется нет. :qazaq1:

Link to post
Share on other sites

АКБ - АксКерБорж? Я тут недавно, но по-моему АксКерБорх - положительный персонаж.В отличии от некоторых казахов драться не лезет.

Но именно казахи с завидной регулярностью обсуждают историю Монголии и монголов. Не неходите? В этом ничего плохого разумеется нет. :qazaq1:

1. Я тоже уверен, что в жизни АКБ - очень хороший человек. Но его некоторые умозаключения, высказывания и метод исследования неправильно.

2. Это те казахи, у которых род жалаир, кереит (точнее керей) и т.п. Т.е. у которых история племени связано с монголами. Они в процессе изучания историю своего племени привязались наверно к Монголии. От безысходности пытаются доказать тюркскость монголов Чингисхана и маньчжурскость халха и т.п.

Я давно предупредил их что неправильно сравнивать средневековых джалаиров и казахских жалаиров, средневековых кереитов и казахских кереев. Например, казахские жалайыры по ДНК неоднородны. И по шежире там есть чужие рода (балгалы, кайшылы и др. которые у каракалпаков входят в состав коныратов). Казахские кереи состоят из абак и ашамайлы. Абак по шежире связано с сарыуйсынами, а ашамайлы у каракалпаков входят в состав кунгиратов, у узбеков оба рода входят в состав кенегесов. Как смотрим, после прихода монголов в Дешти-Кипчак случилось явная смена состава. И тут не поймешь чей предок откуда. (Наверно местные племена разошлись по монгольским племенам, часть туда, часть сюда.)

Конечно им обидно. Они столько лет изучали историю джалаиров, кереитов и Ванхана и все зря.

Link to post
Share on other sites

1. Не "казахи", а "несколько казахов-форумчан" (кто знает под этими никами один и тот же человек? может среди них есть неказахи?), что нисколько не отражает общего мнения. Я думаю, пора отправить АКБ и других к своим истокам (я АКБ давно рекомендовал поменять паспорт на монгольский, чтоб претендовать на наследие Чингисхана).

2. Вообще-то истоки всех тюрков в Монголии. Но это не главное. Ведь если будем копать дальше, мы все когда-то пришли из Африки. Так что, надо жить с реальностью. АКБ не керей (тем более не кереит), а казах и живет в Казахстане (и его босс не Чингисхан или Тугрул-Ванхан, а Назарбаев :D ).

Не радуйся, уже не стоянка, а диагноз! :(:o

s320x240

Link to post
Share on other sites

.

Но именно казахи с завидной регулярностью обсуждают историю Монголии и монголов. Не нaходите? В этом ничего плохого разумеется нет. :qazaq1:

Потому что казахские(тюркские) монголы многочислен,одних только наиманов в Казахстане говорят около двух миллионов не считая остальных монголов(казахов), так что история Монголии и монголов это и наша история по этому мы с завидной регулярностью обсуждаем.Спор у нас из за монголоязычности монголов 12.. Кем они себя считали?. Честно сказать многие казахи считает что 12в. так называемый монголоязычных народов не было.

Link to post
Share on other sites

Но именно казахи с завидной регулярностью обсуждают историю Монголии и монголов. Не нaходите?

Когда нибудь наверняка придет время переимновать форум на "Казахо-калмыцко-бурятский". :D

Ну а если серъезно, то Ваш ник напоминает имя родственника жены. Его имя по рождению Оралбек, но все зовут его Ойляй - детским ласкательным именем. Не шучу. :)

Link to post
Share on other sites

1. Я тоже уверен, что в жизни АКБ - очень хороший человек. Но его некоторые умозаключения, высказывания и метод исследования неправильно.

2. Это те казахи, у которых

Я вас попросил бы молодой человек не обсуждать меня. Как говорится нос не дорос. Лучше занимайтесь своим делом.

Link to post
Share on other sites

Потому что казахские(тюркские) монголы многочислен,одних только наиманов в Казахстане говорят около двух миллионов не считая остальных монголов(казахов), так что история Монголии и монголов это и наша история по этому мы с завидной регулярностью обсуждаем.Спор у нас из за монголоязычности монголов 12.. Кем они себя считали?. Честно сказать многие казахи считает что 12в. так называемый монголоязычных народов не было.

Уважаемый Аргын КЗ,

1. Монголы - это нируны и дарлекины. А найманы, кереиты, онгуты, меркиты и др. - не монголы. По именам людей и титулам они тюрки. Не путайте монголов и немонголов. Племена принадлежащие к нирунам и дарлекинам назывались настоящими монголами.

2. Если найманов у казахов много, то они неоднородны. У них 9 тамг! Много гаплогрупп, можете посмотреть тему - Казахский ДНК-проект.

3. Найманов, коныратов и др. и у узбеков много. Меня нервируют когда глупые казахи привязываются к названию монгол. :angry: Чем вам угодил название монгол?

Link to post
Share on other sites

Я вас попросил бы молодой человек не обсуждать меня. Как говорится нос не дорос. Лучше занимайтесь своим делом.

Когда вы из-за своего трайбализма-эгоизма представляете казахов в неправильном свете я молчать не могу.

Link to post
Share on other sites

. Например, казахские жалайыры по ДНК неоднородны. И по шежире там есть чужие рода (балгалы, кайшылы и др. которые у каракалпаков входят в состав коныратов). Казахские кереи состоят из абак и ашамайлы. Абак по шежире связано с сарыуйсынами, а ашамайлы у каракалпаков входят в состав кунгиратов, у узбеков оба рода входят в состав кенегесов. Как смотрим, после прихода монголов в Дешти-Кипчак случилось явная смена состава. И тут не поймешь чей предок откуда. (Наверно местные племена разошлись по монгольским племенам, часть туда, часть сюда.)

Конечно им обидно. Они столько лет изучали историю джалаиров, кереитов и Ванхана и все зря.

Я не силен в родо-племенных связях и отношениях казахов, но что-то мне подсказывает, что все рода в современном Казахстане, Каракалпакастане и Монголии неоднородны по ДНК.В современном Узбекистане родовое деление не актуально. Может быть в центральных областях, в целом не актуально.

Link to post
Share on other sites

Потому что казахские(тюркские) монголы многочислен,одних только наиманов в Казахстане говорят около двух миллионов не считая остальных монголов(казахов), так что история Монголии и монголов это и наша история по этому мы с завидной регулярностью обсуждаем.

В Узбекистане 30 миллионов живет, а в Азербайджане 10 миллионов. Ни в одной, ни в другой стране монгольский вопрос не вызывает того интереса, как в Казахстане. Спрашивается: почему? То-то и оно. :asker13mt::qazaq1:

Спор у нас из за монголоязычности монголов 12.. Кем они себя считали?. Честно сказать многие казахи считает что 12в. так называемый монголоязычных народов не было.

Скорее всего в состав монголов 12 века входили племена монголоязычные и тюркоязычные. Считать можно сколько угодно, но без доказательств или хотя бы без взвешанной точки зрения - это всего лишь фольк-хистори. В 'молодых странах' люди хотят пересмотреть или переосмыслить историю, выдавая желаемое за действительное. Это понятно. Опять-таки почему такое оживленное обсуждение родства казахов и монголов? Они так похожи друг на друга внешне, культурой, темпераментом и живут по соседству. B)

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Когда вы из-за своего трайбализма-эгоизма представляете казахов в неправильном свете я молчать не могу.

бауырларым, ит кусап салгыласпандаршы... жат журтка мазак болмандар

араларында олик деген сарт мазак етип жур

Link to post
Share on other sites

В Узбекистане 30 миллионов живет, а в Азербайджане 10 миллионов. Ни в одной, ни в другой стране монгольский вопрос не вызывает того интереса, как в Казахстане. Спрашивается: почему? То-то и оно. :asker13mt::qazaq1:

Скорее всего в состав монголов 12 века входили племена монголоязычные и тюркоязычные. Считать можно сколько угодно, но без доказательств или хотя бы без взвешанной точки зрения - это всего лишь фольк-хистори. В 'молодых странах' люди хотят пересмотреть или переосмыслить историю, выдавая желаемое за действительное. Это понятно. Опять-таки почему такое оживленное обсуждение родства казахов и монголов? Они так похожи друг на друга внешне, культурой, темпераментом и живут по соседству. B)

1. У нас монгольский вопрос не актуален. Я уже в который раз говорю, по нескольким казахам на форуме не судите о народе.

2. Я всю жизнь слышу, что казахи и кыргызы похожи друг на друга внешне, культурой и прочим, но про монголов слышу впервые.

Link to post
Share on other sites

бауырларым, ит кусап салгыласпандаршы... жат журтка мазак болмандар

араларында олик деген сарт мазак етип жур

дурыс айтасын, бирак намысы жок казактардын казак деген атты унатпай, монгол деген атка таласып жатканына ашуланып кеттим.

Link to post
Share on other sites

Я не силен в родо-племенных связях и отношениях казахов, но что-то мне подсказывает, что все рода в современном Казахстане, Каракалпакастане и Монголии неоднородны по ДНК.В современном Узбекистане родовое деление не актуально. Может быть в центральных областях, в целом не актуально.

Монголов не знаю, но многие казахские и каракалпакские племена в целом неоднородны.

У нас тоже родовое деление неактульно. Таких трайбалистов как АКБ мало на самом деле.

Link to post
Share on other sites

1. У нас монгольский вопрос не актуален. Я уже в который раз говорю, по нескольким казахам на форуме не судите о народе.

2. Я всю жизнь слышу, что казахи и кыргызы похожи друг на друга внешне, культурой и прочим, но про монголов слышу впервые.

1. 'Сколько не говори халва, во рту слаще не станет'. Я сужу не по нескольким казахам на форуме.

2. Кыргызы родственны коренным народам проживающим на территории Алтая. и преобладающая гаплогруппа кыргызов схожая с коренными народами Алтая.

О том, что кыргызы пришли с Енисея было известно раньше. В прошлом году подтвердили схожесть преобладающей гаплогруппы во Франции научные сотрудники стратсбурского университета по фрагментам 26 людей, живших в с середины 2-го тысячелетия до нашей эры по 4-ый век нашей эры.

Link to post
Share on other sites

Монголов не знаю, но многие казахские и каракалпакские племена в целом неоднородны.

У нас тоже родовое деление неактульно. Таких трайбалистов как АКБ мало на самом деле.

Откуда сарту (потомку торговцев, а не кочевников в смысле) знать что такое трайбализм, если им родоплеменное деление вообще не присуще? Почитайте хотя бы Вики или Уики (если знакомы с казахским языком) прежде чем что-либо говорить и покажите мои посты, где я вызвывал межплеменную вражду. Если не обоснуете своих слов, придется извиниться.

Link to post
Share on other sites

1. Монголы - это нируны и дарлекины. А найманы, кереиты, онгуты, меркиты и др. - не монголы. По именам людей и титулам они тюрки. Не путайте монголов и немонголов. Племена принадлежащие к нирунам и дарлекинам назывались настоящими монголами.

Сам не знает что несет, хотя род его предков хунгират Рашид ад-Дином прямо отнесен к монголам-дарлекинам. Сейчас пойдет в ход набитая тема про тёзок и иноплнетян, о параллельных мирах и другие ужастики. :ozbek::lol:

Link to post
Share on other sites

Сам не знает что несет, хотя род его предков хунгират Рашид ад-Дином прямо отнесен к монголам-дарлекинам. Сейчас пойдут в ход набитая тема про тёзок и иноплнетян. :ozbek::lol:

Да, мне пофигу куда отнес РАД кунгиратов.

Просто вы поймите одно: с тех пор много вод натекло. Присоединились другие роды, многочисленные материнские ДНК. Кунгиратов и коныратов кроме названия уже ничего не связывает.

Link to post
Share on other sites

Меня нервируют когда глупые казахи привязываются к названию монгол. :angry: Чем вам угодил название монгол?

Чем нервничать, лучше перечитал бы (т.к. надеюсь что читал) «Джами ат-таварих» Рашид ад-Дина, где весь текст сквозит прямыми откровениями, приведу лишь часть их специально для Алп-Бамси:

«Один народ из них (монголов) с древних времён известен под именем тюрков»

«Монголы представляли собою категорию тюрков»

«С эпохи монголов, - последние же были одним из тюркских народов»

«Большую часть тюрков теперь называют монголами»

«Ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племён»

«Однако монголы представляли собою категорию тюрков»

Link to post
Share on other sites

Просто вы поймите одно: с тех пор много вод натекло. Присоединились другие роды, многочисленные материнские ДНК.

Это по вашей "теории" так получается, но в жизни присоединение родов невозможно, а потому и не было (по крайней мере среди казахов)!

Кунгиратов и коныратов кроме названия уже ничего не связывает.

Побоялись вставить любимое словечко? (тёзки) :D

Link to post
Share on other sites

Откуда сарту (потомку торговцев, а не кочевников в смысле) знать что такое трайбализм, если им родоплеменное деление вообще не присуще? Почитайте хотя бы Вики или Уики (если знакомы с казахским языком) прежде чем что-либо говорить и покажите мои посты, где я вызвывал межплеменную вражду. Если не обоснуете своих слов, придется извиниться.

Межплеменную вражду не вызываете, но из-за своего рода зациклены в эпохе Чингисхана.

Link to post
Share on other sites

Чем нервничать, лучше перечитал бы (т.к. надеюсь что читал) «Джами ат-таварих» Рашид ад-Дина, где весь текст сквозит прямыми откровениями, приведу лишь часть их специально для Алп-Бамси:

«Один народ из них (монголов) с древних времён известен под именем тюрков»

«Монголы представляли собою категорию тюрков»

«С эпохи монголов, - последние же были одним из тюркских народов»

«Большую часть тюрков теперь называют монголами»

«Ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племён»

«Однако монголы представляли собою категорию тюрков»

Там имеется ввиду не язык а соседство, принадлежность к одному ханству и прочее.

У РАДа можно посмотреть по именам людей и титулам какое племя монгольское а какое тюркское.

Link to post
Share on other sites

Это по вашей "теории" так получается, но в жизни присоединение родов невозможно, а потому и не было (по крайней мере среди казахов)!

Побоялись вставить любимое словечко? (тёзки) :D

Почему невозможно? Что делают дулаты и жалаиры среди уйсынов, таракты среди аргынов.

Параллели которые я привел по казахским, каракалпакским и узбекским племенам свидетельствуют о моей правоте.

Link to post
Share on other sites

1. 'Сколько не говори халва, во рту слаще не станет'. Я сужу не по нескольким казахам на форуме.

2. Кыргызы родственны коренным народам проживающим на территории Алтая. и преобладающая гаплогруппа кыргызов схожая с коренными народами Алтая.

О том, что кыргызы пришли с Енисея было известно раньше. В прошлом году подтвердили схожесть преобладающей гаплогруппы во Франции научные сотрудники стратсбурского университета по фрагментам 26 людей, живших в с середины 2-го тысячелетия до нашей эры по 4-ый век нашей эры.

1. Я - казах, и живу в Казахстане. И знаю мнение большинства. Казахи думают, что их предки были голубоглазыми блондинами, монголы и джунгары (женились на калмычках) их изменили. По мнению простых казахов, слово казах состоит из кас-сак (настоящий сак). Казахи связывают своих предков с саками, гуннами и кипчаками. Простому казаху неинтересно темы про халха-монголов и маньчжуров.

2. Отцовское ДНК - это другое. Но современные кыргызы близки к казахам и культурно и по языку и др. - это факт.

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.




×
×
  • Create New...